Radeon.ru
https://forum.radeon.ru/

Уличные (столбовые) светильники ДРЛ 125-400 Вт.
https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=38&t=44041		 Страница 1 из 1
Автор:  17lex11 [ 22:04 23.10.2012 ]
Заголовок сообщения:  Уличные (столбовые) светильники ДРЛ 125-400 Вт.
Как можно унифицировать и обсветится.
Думаю у многих есть проблемы и решения,давайте пообщаемся. :)
Автор:  - frontier - [ 22:09 23.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
У вас своя улица? :eek:
Автор:  17lex11 [ 22:19 23.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
:) frontier
Совсем наоборот,возможно разная схемотехника,отсутствие дросселей-ламп необходимой ваттности — даст возможность парням подзаработать,чего плохого если мы станем богаче. :)
Автор:  - frontier - [ 22:31 23.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
ЭлПра для 400 ваттной лампы? .... Даже такие существуют и продаются.
Автор:  17lex11 [ 22:40 23.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
frontier
орс.
Автор:  BoyRadeon [ 00:42 24.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
За цену такого девайса наверное 10 дросселей обычных можно купить. У меня на даче обычный ЭМ ПРА для 400 ваттной лампы на столбе с 70х годов висит и работает. Для уличного освещения мерцание лампы с частотой 100Гц(не 50 как многие думают) абсолютно некритично.
Автор:  17lex11 [ 18:56 24.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
BoyRadeon
Спасибо за ответ,но хотелось бы рассуждений об не типичном вкл. хотя бы одной ДРЛ лампочки.
Экономия,бережливость,любовь к ближнему.
Автор:  BoyRadeon [ 19:35 24.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Реактивку наши индивидуальные счетчики не учитывают, поэтому обычный дроссель и является самым дешевым и надежным включением. Ты ведь не фонарик переносной из дрл собрался делать, поэтому габариты и вес здесь почти ни на что не влияют. Если "ближний", о любви к которому идет речь это энергетик, то можно сделать к такому включению корректор КМ — конденсатор параллельно сетевым проводам позволит настроить cosФ этой системы хоть до 0.95 запросто.
Автор:  Walter S. Farrell [ 04:45 25.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
ЭмПРА устарели, сейчас в новые проекты ЭПРА закладывают. И почему именно ДРЛ, ведь на улицах много НЛВД. Всё равно будущее за светодиодами :)
Автор:  BoyRadeon [ 14:42 25.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Walter S. Farrell

При использовании сотнями на улицах понятное дело они существенно портят КМ сети. А если одна-две, то нет смысла покупать дорогие эпра. Светодиодными у нас уже осветили платформы на выборгском направлении — год прошел уже часть не работает. Потому как светодиоды кри или люмиледс дороже любых люминесцентных ламп и ставят китайщину под совковыми трейдмарками.
Автор:  - frontier - [ 15:30 25.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Walter S. Farrell
Всё равно будущее за светодиодами

Громкое заявление с учётом достижений в газоразряде и СД. А если посмотреть теоретические пределы обеих технологий, так ещё и ошибочное заявление. :)
Будущее за НЛНД со скорректированным спектром.
А за СД скорее настоящее. Промежуток времени лет в 20, 50 от силы.
BoyRadeon
Потому как светодиоды кри или люмиледс...

Как раз и есть дрянь дрянью. Хуже только NICHIA и кЕтай.
Автор:  BoyRadeon [ 19:38 25.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
frontier
Как раз и есть дрянь дрянью.

Тем не менее имеют лидирующие позиции по лм/вт и у меня стоят во многих светильниках и работают без проблем не один год. пхилипс и осрам у них же кристаллы покупают для своих модулей.
Автор:  Walter S. Farrell [ 20:02 25.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
>Громкое заявление с учётом достижений в газоразряде и СД.

Светодиоды за последний десяток-полтора лет прошли путь от чего-то тусклого с жутким КПД до массового применения в наружной рекламе, освещении и так далее. Процесс идёт.

>Будущее за НЛНД со скорректированным спектром.

НЛНД уже почти списали. Спектр корректируют галогенидами в ДРЛ, а у НЛВД он и без коррекции приемлем.


>Светодиодными у нас уже осветили платформы на выборгском направлении — год прошел уже часть не работает.

Зная, как "у нас" пилят и откатывают, оно как-то неудивительно :)
Автор:  - frontier - [ 21:38 25.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Walter S. Farrell
Как-то вы общими фразами отделались...
Спектр корректируют галогенидами в ДРЛ

МГЛ? Увы, это скорее НЛВД, чем ДРЛ...
НЛНД уже почти списали.

С такой-то светоотдачей, что светодиоды отдыхают пожизненно?
Зря списали. И почему производят?
Соглашусь только с тем, что светодиоды-отличная технология для "попила бабла", и здесь(только здесь) она и лидирует.
:)
Автор:  Walter S. Farrell [ 00:34 26.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Добавили в горелку ДРЛ галогениды для коррекции спектра, в связи с чем пришлось модифицировать зажигалку, и громко назвали это МГЛ.

>С такой-то светоотдачей, что светодиоды отдыхают пожизненно?

200 лм/Вт? Cree в прошлом году добилась 231 лм/Вт.

>Зря списали. И почему производят?

По инерции. Менять всю дорожную инфраструктуру под светодиоды или что ещё выходит уж очень недёшево. ДРЛ и НЛВД являются в высокой степени взаимозаменяемыми, чего нельзя сказать о НЛНД. Кривые силы света слишком отличаются, что предполагает разную конструкцию светильников. Спектр излучения НЛНД очень монохроматичен, поэтому даже для уличного освещения они не очень-то походят, а для автобанов может быть. НЛНД лидируют лишь по стоимости осветительной установки с учётом годового обслуживания. Впрочем НЛНД в бывшем СССР серийно не выпускаются и массово не используются.

В России до сих пор ЛН и ДРЛ доминируют в уличном освещении. Сколько времени пытаются заменить на НЛВД, но доля последних немногим выше 20%. Из-за отвратного качества электросетей ресурс НЛВД уменьшается вдвое относительно паспортного, а эту проблему так просто не решить. Сами по себе ЛН и ДРЛ предельно дёшевы, а электроэнергия в России недорогая, выбор очевиден.
Автор:  BoyRadeon [ 00:59 26.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Walter S. Farrell

Запускал у себя как то МГЛ ДРИЗ-750 — как то плохо она откорректирована была — синьки очень много. Возможно сейчас уже это делают лучше. А зажигалку для нее я никакую не модифицировал — два 400Вт дросселя в параллель. Светофоры на светодиодах выгядят очень неплохо, чистые цвета, работают существенно надежнее, особенно когда желтый мигающий часто по ночам включается, лампы накаливания дохнут моментом. Ну и стопаки/поворотники тоже классно выглядят на распальцованных тачках.
Автор:  Walter S. Farrell [ 02:02 26.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Себе в ванную года три назад зарядил 200Вт ЛН, биспиральную криптоновую в прозрачной продолговатой колбе, отлично светит :)
Автор:  - frontier - [ 08:20 26.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Walter S. Farrell
Добавили в горелку ДРЛ галогениды для коррекции спектра, в связи с чем пришлось модифицировать зажигалку, и громко назвали это МГЛ.

Вы ощутимо ошибаетесь.
Не в горелку ДРЛ, а в горелку ДНАТ.
И ещё, для МГЛ люминофор... ну не нужен, более чем совсем.
200 лм/Вт? Cree в прошлом году добилась 231 лм/Вт.

Именно! НЛВД такие же величины имели лет так ...нцать назад.
А про лампы низкого давления и говорить не приходится.
Там серийно выпускались 280лм\Вт.(а может и выпускаются, лень смотреть)
Ну достигнут светодиоды 320 и всё. Прощай будущее.
А у натриевых ламп это уже достигнуто.
Кривые силы света слишком отличаются, что предполагает разную конструкцию светильников.

Именно! Ваши сд на оптике половину растеряют. Итого, светильник на сд никогда не получит и 200лм\Вт.
Автор:  BoyRadeon [ 18:43 26.10.2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уличные(столбовые) светильники ДРЛ 125-400 вт.
frontier

В ДНАТ ртутная горелка нужна лишь для разогрева натриевой керамики до температуры проводимости. После этого ток идет через керамический твердый электролит и получаем желто-оранжевое свечение атома натрия. МГЛ работает по другому — там именно дуга горит в парах галогенидов и имеет соответствующие полоски в спектре, соответствующие добавленным примесям. Люминофора нет ни в МГЛ, ни в ДНАТ. Для коррекции спектра натриевых ламп нужно добавлять примеси в состав твердого электролита, а туда далеко не все можно добавить, нужно разрабатывать новые сорта керамики с соответствующими свойствами и спектром излучения. Причем я пока не видел ламп, подобных натриевым, но имеющих другой спектр. А желтый свет ДНАТ сойдет только для уличного освещения, даже для дачного участка уже не годится. На оптике СД теряется максимум процентов 10.
Автор:  - frontier - [ 20:08 26.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
BoyRadeon
Всё это весело, но сама горелка гораздо ближе к натриевой, чем к дрл.
Для "розжига", как и в натриевых лампых, необходим ИЗУ, который даром не нужен для ламп дрл.
У ДнаТ только горелка из более "крутого" материал, т.к. пары натрия слишком агрессивны.
Да вы просто фотографии сравните-отпадёт всякая надежда спорить.
МГЛ (ДРИ)
Изображение
ДНаТ
Изображение
ДРЛ
Изображение

На оптике СД теряется максимум процентов 10.

Это вы производителям сд светильников скажите. А то у них там теряется 40-70%.
Да и по действующему СНиП только светорассеиватель должен "терять" не менее 20%. А ведь это ещё не оптика.
Автор:  17lex11 [ 21:58 26.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо ребят,а если напруга тает от 140 до 275 вольт как помочь?
А если детальков в обрез,пожалуйста схемотехнику поподробней.
Автор:  BoyRadeon [ 00:15 27.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
17lex11

Если напряжение гуляет поможет только стабилизатор или ЭПРА для лампы.

frontier

Разница в горелках несущественная. В металлогалогенках не применяется тлеющий пуск(с доп электродами как в дрл) по причине более высокого давления. И все. ИЗУ легко меняется на обычный стартер и конденсатор(1 мкФ на 100 Вт мощности примерно) Подключается параллельно лампе, в момент отключения конденсатора на дросселе возникает всплеск, зажигающий лампу. Проверено на личном опыте. "Крутое" вещество из которого сделана горелка лампы ДНАТ — специальная керамика, которая становится проводящей при нагреве. Именно она излучает свет когда ток идет по ней, при этом ее характеристика ток-температура подобрана так, что ток стабилизируется. Мощность лампы зависит от площади и толщины этой керамики. Если взять кусочек и нагреть на газовой горелке или строительным феном, можно увидеть что сопротивление при определенной температуре резко падает.
Автор:  Walter S. Farrell [ 04:51 27.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
frontier

>Не в горелку ДРЛ, а в горелку ДНАТ.
И ещё, для МГЛ люминофор... ну не нужен, более чем совсем.

Учитывая, что при разработке ДРЛ опирались на опыт НЛНД (которые ДНаО), а не НЛВД (которые ДНаТ), то это ещё как сказать. Принцип работы МГЛ ближе к ДРЛ (дуговой разряд в парах ртути). К тому же ДРЛ можно сделать без люминофора (ИГАР), это лишь отразится на спектре, но фундаментально ничего не изменит. ДНаС используют люминофорное покрытие, а ДНаМт — просто рассеивающий пигмент. Зажигалка ДНаС не нужна, уже встроена. Специфика применения и не более.


>НЛВД такие же величины имели лет так ...нцать назад.

ДНаТ-400 = 125 лм/Вт


>А про лампы низкого давления и говорить не приходится.
Там серийно выпускались 280лм\Вт.(а может и выпускаются, лень смотреть)

Серийно выпускаемые недешёвые забугорные НЛНД — до 185 лм/Вт. Для ДНаО-140 было заявлено от 65 до 80 лм/Вт. Всё равно это мало чем помогает на фоне недостатков НЛНД, которые никуда не исчезли за всё время их существования.

а) самый отвратный индекс цветопередачи, Ra <20 (не поддающийся корректировке в отличие от НЛВД);
б) время розжига до 15 минут (у НЛВД вдвое меньше);
в) огромные размеры при малой мощности (ДНаО-140 имеет в длину 56см, а ДНаТ-400 — вдвое меньше).


>Для "розжига", как и в натриевых лампых, необходим ИЗУ, который даром не нужен для ламп дрл.

НЛНД он тоже не нужен, и что? Там только стартовый транс, повышающий напряжение до 450В.


>А желтый свет ДНАТ сойдет только для уличного освещения, даже для дачного участка уже не годится.

У ДНаТ Ra около 23, что не очень. У ДРЛ вдвое выше. Нужно ставить ДНаС.
Автор:  - frontier - [ 09:08 27.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Как дети малые :)
Филипсовская SON-T Comfort Ra заявляется 65.
Уж не знаю, 65 там или нет, но невооруженным глазом видно, что цвет уже не янтарно-жёлтый, а скорее бело-желтый.
Да и светоотдача заявлена повышенная, как и срок службы.
ДНаТ-400 = 125 лм/Вт

Смотрим, видим Rated lamp efficacy (standard condition) 141 lm/W
Смотрим 600 Вт, видим уже Rated lamp efficacy (standard condition) 150 lm/W

А СД... А что сд: сложно сделать из карманного фонаря(даже из десятка карманных фонариков) светильник. Что ни делай, это получается просто большой карманный фонарик или куча карманных фонариков, светящих в разные стороны и дающих десятки теней. Оптика... тоже проблемы. Охлаждение-жуткая проблема. Вред здоровью... тут конечно, может лет через 10 удасться решить эту проблему. А пока что, даже в нашей, не самой заботливой о здоровье граждан стране, с недавних пор теми же СНиП запрещена установка сд в детских, образовательных и лечебных учреждениях.
Исследования разных стран, в т.ч. РАН не рекомендуют использовать сд освещение вообще в жилых домах. (см. журнал "Светотехника" за апрель сего года). Смотрите отчёты Energy Star, EPA, и впечатлитесь результатами испытаний, проведёнными департаментом США по энергетике.
Автор:  Walter S. Farrell [ 15:37 27.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
>Филипсовская SON-T Comfort Ra заявляется 65.

И что? У ДНаС-210 примерно столько же. Зато светоотдача на 20% хуже ДНаТ и цена повыше. У этого SON-T Comfort 400W заявлено 95 лм/Вт, да и цена в 40 евро как-то не располагает. ДНаС-210 из складских остатков стоит пару евро. НЛВД есть и с Ra ~= 85, но с эффективностью около 50 лм/Вт и невменяемой ценой.


>Смотрим, видим Rated lamp efficacy (standard condition) 141 lm/W

ДНаТ-400 выпускается с 1970-х. За столько времени лишь 13% улучшения эффективности. Разумеется, светоотдача у 600Вт лампы будет немного лучше 400Вт.

Кстати, что касается НЛНД. Для SOX 180W BY22d T65 1SL заявлено всего 171 лм/Вт при длине с джедайский меч — 112см — и цене в 180 евро. Улучшенная MASTER SOX-E 131W BY22d 1SL имеет 206 лм/Вт при аналогичной длине и цене уже в 190 евро. Далековато получается от них до 280 лм/Вт. Да уж, отличный выбор для светлого будущего.
Автор:  - frontier - [ 15:53 27.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Walter S. Farrell
В 1970 у них срок службы был небольшой.
На светодиоды патент был в 1924 году получен, и что теперь.
За столько времени лишь 13% улучшения эффективности.

Материалы нужны, способные удержать раскалённые пары натрия.
Далековато получается от них до 280 лм/Вт

В лабораториях больше получали. Всё упёрлось в материалы.
А вообще, сейчас лл трубки и клл к 100лм\Вт приблизились-отличная замена светодиодам. И цветопередача лучше.
Для SOX 180W BY22d T65 1SL заявлено всего 171 лм/Вт при длине с джедайский меч — 112см — и цене в 180 евро.

Ангалогичный по яркости сд светильник со светоотдачей 60Лм\Вт(с учётом оптики) и дешовыми светодиодами вы купите за 1000 евро. И что теперь?
И это всё, чего они достигли за почти сто лет? Фиг знает во сколько раз дороже, почти вчетверо менее эффективные, через тысячу часов(ещё и охлаждение ведь паршивое) спад светового потока будет просто обалденным. Красота!
Однобоко вы оцениваете сд. И их конкурентов рано списываете.
Автор:  Walter S. Farrell [ 16:45 27.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
>Материалы нужны, способные удержать раскалённые пары натрия.

Боросиликатное стекло ещё с 1970-х доступно в промышленных объёмах, а сейчас и разные кварцевые не проблема.


>В лабораториях больше получали. Всё упёрлось в материалы.
А вообще, сейчас лл трубки и клл к 100лм\Вт приблизились-отличная замена светодиодам. И цветопередача лучше.

До 400 лм/Вт экспериментально получали, но это не готовое изделие. ЛЛ/КЛЛ не подходят для наружного применения.


>Однобоко вы оцениваете сд. И их конкурентов рано списываете.

Я оцениваю СД как перспективное направление. Пока что они уступают НЛВД и МГЛ, но процесс идёт. Новые проекты делают на СД именно поэтому. Сейчас нет смысла вкладывать огромные деньги в дорожную инфраструктуру на НЛНД, это тупик эволюции.
Автор:  - frontier - [ 18:33 27.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Walter S. Farrell
Боросиликатное стекло ещё с 1970-х доступно в промышленных объёмах, а сейчас и разные кварцевые не проблема.

Угу. По счастью боросиликатное стекло, как и кварцевое, не применяется для изготовления горелок.
Al2O3...
ЛЛ/КЛЛ не подходят для наружного применения.

Не подходят, если ограничиться только уличными светильниками...
Кстати, спектр днат повышает контрастность.
Сейчас нет смысла вкладывать огромные деньги в дорожную инфраструктуру на НЛНД, это тупик эволюции.

Конечно! Бабло нужно вкладывать туда, где его проще всего "распилить". Сейчас это сд, айфоны и т.п. фигня. Т.е. промежуточные, временные решения, над которыми лет через 5-10 все будут дружно смеяться и стесняться, что были в восторге от них.
А когда надоест(а уже надоедает), срочно отстраниться, забрав деньги.
Сейчас "сд в массы!" это ТОЛЬКО криминал.
Автор:  Walter S. Farrell [ 19:05 27.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
>По счастью боросиликатное стекло, как и кварцевое, не применяется для изготовления горелок.

Они применяются в горелках НЛНД, там температуры в 4 раза ниже. Малость ошибся.

Светодиоды уже нашли себе широкое применение. По матрицам с CCFL ностальгии ведь нет? А в них на лампы уходило 80-95% потребления энергии.
Автор:  - frontier - [ 19:48 27.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Светодиоды уже нашли себе широкое применение.

Именно! А попытки применить их везде приведут к разочарованию.
У них своя ниша(ниши).
Автор:  17lex11 [ 20:02 30.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо.

-- Добавлено спустя 11 мин 51 с --
frontier
К сожалению, \\понятие,что такое хорошо,а что такое плохо\\форматируется не верно.
Ведь здесь так просто — просто любовь.
И конечно отсутствие дъявола.
Автор:  BoyRadeon [ 21:48 30.10.2012 ]
Заголовок сообщения: 
17lex11

От любви до ненависти один шаг, а обратно — два...
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/