термопред срабатывал у меня еще на диалап модеме — перематывал чтоб добраться до него

BoyRadeon
Качал я им и свадьбы и дискетеку гаражную, и выездную музяку на природе с генератора
Ничего не сгорело.

DigiMakc
Гы думал мы одни(контора) такие бешенные с генератором на природу и с ноутом, а оказывается нет

Лешик

Мы просто с инвертором ездили как то. Правда там был у товарища генератор в машине какой то тюненный вроде, отлично хватало на музон и освещение вечерами.

Лешик
Мы когда обратно ехали, пробовали даже прям в бусике с открытыми дверями врубить комп и музяку с генератора ))
Но не на долго прокатывало, т.к. генератор глох из-за не ровной дороги((

Вот наконец то добрался до своей схемы(спустя 3 огорода с картошкой(чтоб её...)) вчера завершил пайку

в целом всё встало нормально. Кстати вкл сначала через БП(12в100мА) а затем через комп. БП разницы в громкости никакой(через плеер)
ну а когда попробовал подключить к комп-у всё накрылось... точней, что конкретно я толком не понял, сейчас прозвонил кондеры на 0,33 они не отвечают, может в них проблема? или сама микросхема накрылась? кстати когда подключал к задней панели ударило током, вот только я не понял почему и откуда (комп заземлен) Так что нужна помощь
п.с. охлаждение пока не делал, т.к. сначала хотел проверить, что всё правильность припаял. Охлаждение кстати надо к металлической части микросхемы надо присоединять? или же к самому корпусу.

ant749 писал(а):

---

сейчас прозвонил кондеры на 0,33 они не отвечают

---

Омметром? Тогда они и должны быть "в обрыве" — конденсаторы же!

Цитата:

---

или сама микросхема накрылась? кстати когда подключал к задней панели ударило током, вот только я не понял почему и откуда (комп заземлен)

---

Комп при подключении к нему чего-либо положено ОТКЛЮЧАТЬ ОТ СЕТИ ПОЛНОСТЬЮ, да еще и выжидать 1-2 минуты для "рассасывания" накопленного заряда. Так что вполне возможно, что микробе — "наведёнка" между компом и телом. Тело, кстати, положено "обесточить" об корпус компа — просто взяться за него рукой. Плату держал в руах — выровнялись потенциалы её и тела, а комп — под сетью был. Кстати, комп "заземлён" — а КАК и на ЧТО?

Цитата:

---

Охлаждение кстати надо к металлической части микросхемы надо присоединять?

---

Металл — суть основание кристалла, вот его и сажать на радиатор, с Т-пастой.

Саму схему питал ни от того БП что в системнике, а от старого ПК. Я честно говоря не пойму зачем отключать комп если ты просто подключаешь миниджек. Сама схема лежала на паяльной доске(не в руке), но правда была вкл. а КАК и на ЧТО? — извиняюсь заземлен по БП
Так что бежать за новой микросхемой?

ant749

Цитата:

---

Саму схему питал ни от того БП что в системнике, а от старого ПК.

---

Вот ведь партизан! Два РАЗНЫХ импульсных БП вполне могут иметь разность корпусных потенциалов!

Цитата:

---

извиняюсь заземлен по БП

---

Ну, нашёл ЗЕМЛЮ!

Цитата:

---

Так что бежать за новой микросхемой?

---

Проверить ИМС от маленького БП (12Вх100мА), звук подать от чего-нить батарейного (плеерочек, сотик, приемничек), контроль выхода ИМС — на что-нить вроде простых наушников или динамиков (не активными колонками!) Не пойдет — придется бежать...

Бывает
Ща и второй усилок пальнет
ant749
Что бы исключить возможность что-то спалить, и не заморачиваться в данном случае с полным отключением от сети, нужно подключить оба бп к одному удлинителю, у которого в розетках есть земляные контакты. В таком случае, даже если в розетке куда подключен удлинитель нет земли, то хоть оба бп будут иметь общую землю через удлинитель к которому они будут подключены

К тому же надо бы проверить, на корпусе микрухи змеля или "+"... Если второе, то надо оберегать микруху от косания о землю.

пару раз жег эти ИМС итог они быстро и сильно нагревались на холостом ходу, жег обычно неосторожностью коротыша выходов, а так неужто через 0.33 может долбануть так что вход подпалило, по моим наблюдениям корпус компа блока питания есть земля к которой через симметричный RC-фильтр подтянуты фаза и ноль сети там по моим замерам не больше 100 вольт по отношению к земле... хбз но вроде не должно вход пожечь. в любом случае ждем известий
DigiMakc подложка кристалла железка на радиатор — "—"
Мдяя картоха будет в эти выходные 2 огорода

U-Nick
Ну, нашёл ЗЕМЛЮ! конечно, что её искать то — 100гр чернозёма сказали в БП насыть и 200 рядом, всё так и сделал, что ещё надо?
от маленького БП уже проверял, тоже молчит.
на счет земли то я пошутил, а то действительно подумаете что внутри системника/БП земля с заземлением в доме все в порядке.
DigiMakc
так у меня 1 удлинитель и он заземлен
Лешик
сочувствую и удачи
ладно завтра тогда сгоняю ещё возьму, заодно надо переменный двойной резистор прикупить, а то такой дефицит в городе

DigiMakc писал(а):

---

К тому же надо бы проверить, на корпусе микрухи змеля или "+"

---

На корпусе/железке ИМС никогда не бывает (+) ! Только (0) или, в случае стабилизаторов или других ИМС в мет.корпусах, или (—), т.е. самый минусовый потенциал питания. Даже в случае ± питания. Всё потому, что кристалл кремниевых ИМС представляет собой один большой нормально-запертый диод. Иногда корпус специально изолируют от всех выводов (некоторые симисторы с железным "ухом", к примеру)

U-Nick
Ну я честно сказать хз.. Знаю что у транзисторов часто питание на корпусе, предположил.. мол вдруг и на микрухах так бывает.
ant749
Заземлён он или нет, важно конечно.. но суть не в том. Важно чтобы оба БП были подключены к одному удлинителю, у которого в розетках есть заземление. Через это заземление БПшники соединятся своими землями.


-- Добавлено спустя 44 с --

ant749 писал(а):

---

конечно, что её искать то — 100гр чернозёма сказали в БП насыть и 200 рядом, всё так и сделал, что ещё надо?

---

DigiMakc писал(а):

---

Знаю что у транзисторов часто питание на корпусе

---

Не питание там, а коллектор хотя бывала и база. Это, кстати, тоже есть следствие технологии изготовления и должно отображаться и на схемах — точкой в месте пересечения вывода и окружности... если таковая есть. Я, когда схемы рисовал, именно этим аргументом доказал нач. отдела необходимость полного рисунка транзисторов — при проектировании самой платы эта наглядность есть весьма важная деталь.
А то у нас некоторые даже на соединениях линий на ставили • — экономили труд копировщиц/плоттеров (ЕСКД это разрешало, если все соединениях Т-образные ), вот только схемы получались слепыми, как глаз без зрачка.

DigiMakc
удлинитель с землей, вот только что проверил тройник через который подключал старый бп без земливидимо когда с студ.общаги съезжал перепутал и взял чужой, мой то тоже с землей был ну да ладно, уже взял 1519адругих не было в 2 магазинах, а завоз только через неделю и то не обещают глянул схему подключения двухканального варианта, придется немного переделать старую схемку...
блин наконец то нашел переменный двойной резистор правда на 50кОм

U-Nick
Смотря какой транзистор, на полевиках это часто подача питания (сток (или исток)).
Лешик
Кондеры проходные, заряжаются когда подается постоянка, и пропускают переменку.
Пальнуться могло во время заряда, теоретически.
Либо еще в чем-то косяк.

DigiMakc писал(а):

---

Смотря какой транзистор, на полевиках это часто подача питания (сток (или исток)).

---

Да без разницы же, какого типа транзистор! Куды подключать электроды зависит от схемы включения транзистора, а не от его ... нутра. Это только в микросхемах есть выводы, НАЗНАЧЕННЫЕ для подачи питаний.

Лешик писал(а):

---

неужто через 0.33 может долбануть так что вход подпалило, по моим наблюдениям корпус компа блока питания есть земля к которой через симметричный RC-фильтр подтянуты фаза и ноль сети там по моим замерам не больше 100 вольт по отношению к земле... хбз но вроде не должно вход пожечь

---

Если ИМС с высокоомным входом и вход не подтянут к земле (или половине питания при однополярном питании, зависит от типовой схемы включения) резистором или этот резистор слишком высокоомный — вполне может превысить максимально допустимое напряжение на входе и "пальнуть" ИМС по входу, даже при отключенном от ИМС питании.
Если мерить высокоомным вольтметром — должно получаться примерно половина сетевого напряжения, а этого более чем достаточно, при допустимом входном для ИМС обычно не более ±15V.

Между корпусами двух комповых БП в некоторых случаях, при определенной ориентации вилок, может наблюдаться переменное напряжение выше 120-140V (если используются "неправильные" удлинители без заземляющих контактов или если эти контакты там только для видимости и не соединены между собой, а также присутствует слишком большой разброс емкостей в фильтрах БП).

Если нужно защитить вход от превышения напряжения — достаточно подключить цепочку из двух диодов, один между плюсом питания и входом (анодом на вход, при нормальных условиях диод закрыт) и второй между входом и землей (или минусом при духполяронм питании, катодом на вход, при нормальных условиях диод закрыт). При расчетах емкостью закрытых диодов для звуковых частот можно пренебречь, в большинстве случаев. Подобные цепочки могут присутствовать на самом кристалле ИМС, но чаще отсутствуют.

Разъясняю:
1) ВСЕ микросхемы, а тем более КМОП, при проектировании/производстве исследуются на устойчивость к т.наз. Human Body Model — цепочка 1 кОм +100 пФ (последовательно) заряжается до 1000 В и разряжается в произвольной полярности между любыми двумя выводами ИМС.

2) Самое неприятное для ИМС, особенно содержащих МОП транзисторы — т. наз. тиристорный эффект, когда внутренняя п/п сруктура, включающая и сами транзисторы, и переходы на подложку, срабатывает как ТИРИСТОР, запускаемый ТОКОМ, и замыкающий накоротко питание и GND через внутренние структуры. ИМС при этом просто обугливается.
В правильных КМОП-микробах ток запуска уже давно был доведен до 200 мА и более. В "неправильных" ИМС этот ток может быть намного меньше.

3) Столбик норм.запертых диодов хорошо защищает входы ИМС, но не их ВЫХОДЫ, т.к. там живут намного более мощные структуры, и любой импульс от ±0.65В и более по питанию как раз и приводит к защелкиванию вышеупомянутого паразитного тиристора.

Так что при работе с любыми ИМС надо прежде всего обеспечить: а) амплитуда любого входного сигнала должна быть БЕЗУСЛОВНО МЕНЬШЕ ПИТАНИЯ; б) ИМС должна быть защищена от внешних помех по всем своим выходам. В правильных схемах это делается опорой вышеупомянутого диодного столбика о специально созданное опорное напряжение, на 1-1.2 В меньшее, чем питание; в) подача питания на ИМС должна осуществляться так: GND, минус, плюс, вх.сигналы; в крайнем случае питание подается строго одновременно. Отключение ИМС — в обратном порядке. Самое надёжное для этого — разъёмные выводы РАЗНОЙ ДЛИНЫ.

U-Nick писал(а):

---

ВСЕ микросхемы, а тем более КМОП, при проектировании/производстве исследуются на устойчивость к т.наз. Human Body Model — цепочка 1 кОм +100 пФ (последовательно) заряжается до 1000 В и разряжается в произвольной полярности между любыми двумя выводами ИМС.

---

Что никоим образом не защищает от неправильных действий конечного пользователя, упорно не желающего не просто выключать, а еще и обесточивать (например выдергиванием вилки из розетки) устройства всего лишь для передергивания аудио миниджека (которым подключается акустика к звуковухе, для примера) особенно при отсутствии настоящего правильного заземления, а ведь это может окончиться отправкой в ремонт усилителя или даже выгоранием (в прямом смысле этого слова, наглядный пример валялся некоторое время в музее, как наглядное пособие для юзеров) звуковой мелкосхемы на материнской плате.

PrSV
Да, это именно так. Одно дело статика, другое — межземельная разность потенциалов, имеющая куда как б0льшую мощность.
То, что активная акустика не имеет 3-го контакта в сетевой вилке =
На моей м\пл именно так и была убита встроенная ЗК (сын постарался).

U-Nick писал(а):

---

На моей м\пл именно так и была убита встроенная ЗК (сын постарался).

---

Аналогично, пальнули один канал. Только уже не помню кто постарался.
Кстати, фронтальный выход работал нормально, в итоге просто вытянули проводочек и слушали дальше

U-Nick писал(а):

---

То, что активная акустика не имеет 3-го контакта в сетевой вилке =

---

У правильной активной акустики с вилкой без заземляющего контакта должен быть зажим под гайку для заземления, только вот китайцы теперь сильно экономят и не только на этом, хотя раньше и встречалось, даже на не очень дорогих моделях, но это было уже ну очень давно...

PrSV
U-Nick
+100500 для начинающих очень неплохая инфа можно даже ФАК организовать. По специфике своей уже теперь бумажной работы данной теорией уже не пользуюсь, усилок на TDA 1554q валяется где то на антресолях так и не доведенный до варианта законченного устройства в корпусе ибо когда спаял и тестировал в моей семье появился карапуз и громкая музыка теперь редкость. Так же по специфике своего хобби — ремонт убитых компов то имею привычку при пайке матерей, видюх, БП и прочего надевать наручник(раньше мешал теперь незамечаю) так же имею специальный тройник с землей и индикацией фазы

Лешик
Наручные "заземляющие" браслеты — обязательная принадлежность всех промышленных мест ручного монтажа и тестирования п/плат.
У правильных паяльников есть спец-проводочек для соединения его корпуса (а, по сути — жала) с GND.
Когда мои коллеги оказались на экскурсии по цехам Сименс, им всем на ногу надели подобную GND-ленточку. Некоторые так с ней и улетели и сняли только на работе

U-Nick
паяльник старая добрая станция Lukey 702, ну а для топорных работ советский топор ЭПЦН-65

добрый день. это опять я и опять проблема) перепаял на днях свою старую(tda1519) схему на новую 1519А(других не было) опять тишина, может проблема всё же в конденсаторах? вероятность того что я где то паяльником спалил исключаю(руку с прошлого раза набил). резисторы рабочие. Ехать в магазин за конд-ми?

ant749
А режимы на входах-выходах ИМС смотрел? Должны быть примерно 1/2 питания. А потребляемый ток? В этих делах лабораторный БП с показом напряжения и тока — незаменимая вещь!
Выпаять С и проверить ОММЕТРОМ (стрелочным было бы более наглядно): бросок к нулю (зарядка) и затем уход в "обрыв". Если ММ умный, то и номинал замерит: он не должен сильно отличаться от заявленного.

Что за режимы? Как их посмотреть то? Лабораторный БП разумеется отсутствует. Стрелочный походу совсем уже накрылся — никакой реакции, а мм самый простой цифровой китай)

ant749
Ну как это... собираешься с электроникой общаться — изучай НАШ жаргончик
Режимы — значения постоянного напряжения на выводах ИМС (в данном(!) случае; иначе — на любом выводе любой детали). Более широко — всё про состояние всей схемы, включая температуры, токи, напряжения и т.п.

ant749 писал(а):

---

перепаял на днях свою старую(tda1519) схему на новую 1519А

---

Когда усилок заработает, желательно учесть тот факт, что мелкосхемка с буковкой "А" имеет один канал (вход 1, выход 4) неинвертирующий, а второй (вход 9, выход 6) — инвертирующий. Это потребует изменения фазировки одного из динамиков.

U-Nick
сейчас жаргончик... а потом хлеб у людей отбирать...
все намного проще оказалось — забыл замкнуть 7 и 8 контакт

PrSV
как это реализовать? а если сделать как в схеме 1519, т.е. добавить 1конд? что то измениться?

ant749
проверь цепь включения усилителя замкни контакты 8: и 7:

ant749 писал(а):

---

как это реализовать? а если сделать как в схеме 1519, т.е. добавить 1конд? что то измениться?

---

Если просто заменить TDA1519 на TDA1519A — уже готовую схему изменять не обязательно, достаточно просто перевернуть провода к одному из динамиков (если, к примеру, раньше оба динамика были подключены к земле минусами, то просто один из динамиков подключить к земле плюсом)

Лешик
так и сделал, не углядел пробел...
PrSV
полярность менял, второй динамик так и бухтит
1519А мне так скажем пришлось собирать с нуля на новой макетке(тоже такой дефицит неделю ждал привоза), т.к. 1519 паяльником бы не вытащил, единственное поснимал конды и резисторы

Ранее кстати обсуждали размеры радиатора для схемы, так вот от cyrix подошел нормально, час уже как играет — теплый (25-35гр, но никак не 80)

на Vibra 128 стояли эти МС TDA 1517 и неплохо соседей по этажу тревожили ну это в акустику в то время были К174УН7(14) или шумящие ИЖ307 с УМ на КТ817 + КТ819

ant749 писал(а):

---

полярность менял, второй динамик так и бухтит

---

Если динамик изначально "бухтит" (например, слетела или перекошена звуковая катушка) то изменение фазировки (полярности) этого никоим образом не исправит.