Radeon.ru https://forum.radeon.ru/ |
|
Почему у ATi Radeon HD 3870 X2 (HD 4870 X2/5970) вдвое меньше памяти, чем написано на коробке? https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=26&t=30433 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Matrix Renegade [ 15:28 24.02.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо, bartx2, давно следовало данной теме появиться. То есть по сути в данном случае общий объем нельзя выдвать за доступный обоим чипам. А продавцы, для мало разбирающихся покупателей, которые думают, что главное для видео карты это объем видеопамяти, специально пишут объем памяти 1024Мб (для 3870х2) и 2048Мб (для 4870х2). А правильно было бы писать 2х512Мб для 3870х2 и 2х1024Мб для 4870х2. |
Автор: | bartx2 [ 18:57 24.02.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Matrix Renegade уря мою темку опубликовали Хы просто надоело что каждый второй с этой картой заходит и спрашивает вопрос. |
Автор: | VlaD K. [ 20:10 24.02.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это как в процессорных кэшах 2-го уровня: у AMD 2x512MB(2x1024MB), а у Intel 1024MB(2048MB) shared, дак вот, в первом случае точно так же, как и на этих видеокарточках, т.е. память раздельная для чипов и никак не может являться единым целым как в случае с Intel. Вывод: если на коробке будет написано SHARED, вот тогда и можно будет считать этот объем общим, а не раздельным, но суммированным в одну кучу, т.е. здесь получается маркетинговый ход и пыль в глаза тем, кто мало понимает в компьютерной сфере. |
Автор: | bartx2 [ 20:48 24.02.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
VlaD K. Правильно только пользователей путают. Зря они так небось сами устали от звонков Звонят им небось и спрашивают а почему уменя не то что на коробке написанно |
Автор: | VlaD K. [ 21:00 24.02.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
bartx2 скорее всего они на автоответчик уже записали ответ, чтобы не мучиться на заборе тоже написано..., а на деле так что верить можно тому, что видишь собственными глазами на экране монитора, а не на коробке...правда уже после покупки... |
Автор: | Andrei315 [ 18:59 09.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Что тогда получается? Зачит по отношению к играм видеокарты Radeon 4870x2 2GB и Radeon 4870 1024 MB DDR5 по мощности абсолютно одинаковые??? |
Автор: | Dmitry123 [ 19:05 09.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrei315 По количеству памяти да, но два GPU в CrossFire(4870х2) будут естественно быстрее одного. |
Автор: | bartx2 [ 19:14 09.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrei315 ну в принципе 4870х2= двум картам 4870 1024мб в кросе. Первая правдо обходит крос из двух отдельных карт но не намного как правило 15-20% из за того что на 4870х2 установлен чип комутатор имеюший намного большую скорость объеденения двух видео ядер чем на материнской плате. |
Автор: | MBear [ 20:43 09.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrei315 по мощности абсолютно одинаковые??? крутость видеокарты измеряется не количеством мегабайт |
Автор: | bartx2 [ 21:10 09.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
MBear При больших разрешениях как вы выразились в том числе очень зависит от мб. |
Автор: | MBear [ 21:42 09.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
bartx2 возьми Х800 на 512метров и 2600 на 256метров.... или 9600 на 256 и х1300 на 128 |
Автор: | bartx2 [ 21:51 09.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
MBear Не лучше ты возьми PowerColor X800GTO16 256MB А я возьму Sapphire Radeon 4870x2 2гб |
Автор: | MBear [ 21:59 09.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
bartx2 бугога. я думал ты умнее. удачи |
Автор: | Andrei315 [ 23:38 09.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
MBear Хорошо, а чем тогда измеряется крутость видеокарты? На что ориентироваться? |
Автор: | MBear [ 23:45 09.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrei315 На графический процессор. Конечно, если говорить про один и тот же граф.процессор, тогда память и ширина шины памяти тоже играет роль. |
Автор: | Andrei315 [ 13:35 10.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Понятно, значит если брать в учет только графику, игрушки не будут летать в 2 раза быстрее на Radeon 4870x2 2GB, в отличие от Radeon 4870 1024 MB? |
Автор: | Matrix Renegade [ 14:33 10.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrei315, вопрос куда более сложный. Какие то игры могут быть в два раза быстрее на 4870х2, по сравнению 4870, какие то будут в полтора раза быстрее. А в каких то может оказаться быстрее и обычная одиночная 4870. Все будет зависеть от того, на сколько хорошо реализована поддержка мультичипов в игре. Вот хорошая статья для покупателя видео карты: http://www.ixbt.com/video3/guide.shtml |
Автор: | bartx2 [ 18:20 10.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrei315 при высоком разрешении например 1680*1050 и выше например в игре крайзис результат по сравнению с 4870 1024 и 4870х2 2х кратный. Чем слабее игра в графике тем разрыв меньше. Но как понятно в боле слабых играх и не нужна такая мошь. В принципе 4870х2 нужна только для высоких разрешений и для 2х известных мне игр это кризис и фар карй 2 если хочется максималки все остальные при 1280*1024 вытянет и 4870 1гб на максе. |
Автор: | Rig [ 19:46 10.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
bartx2 Ну на счет Фары2 ты погорячился. Она куда менее требовательна чем Кризис. Тот же Сталкер Ч.Н. видяхам больше проблем доставит. Правда качество графики пониже будет чем в Фаре |
Автор: | bartx2 [ 20:15 10.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
rig а что в нем? хороший прирост от 4870х2 по сравнению с4870? |
Автор: | warezhunter_ [ 20:33 11.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
bartx2 Насчет памяти, так и есть, на 4870x2, у тебя в диспетчере устройств два видеоадаптера по 1gb, память конечно используется 1 gb, но она дублируется. Примерно так же, если параллельно соеденить 2 элемента питания, напряжение же не изменится, зато увеличится ток. PS. На коробке написано количество установленной памяти, раз установлено 2gb, значит и написано, и неважно используется там 2gb или нет. |
Автор: | Andrei315 [ 22:44 12.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Слушайте, а какой блок питания лучше всего подойдет для 4870X2, я имею в виду какой мощности? |
Автор: | Жёсткий_Чебур [ 22:48 12.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrei315 Зависит от конфигурации компьютера, а так нижняя граница мощности БП — 650 Вт. |
Автор: | bartx2 [ 23:11 12.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrei315 правильно вам сказал уважаемый 4e6ypek. А если у вас стоит квад да еше и в экстрим разгоне+куча хардовв рейде + куча вентиляторов и сторонних девайсов то смело можно брать 900ватник |
Автор: | warezhunter_ [ 06:22 13.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Можно, но только качественный блок, у меня FSP Epsilon 650W карточку 4870x2 не тянет. |
Автор: | Жёсткий_Чебур [ 00:31 14.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
warezhunter_ У вас система очень прожорливая сама по себе, здесь БП 800-ку надо. |
Автор: | Andrei315 [ 12:02 14.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Слушайте а реально поствить две Radeon 4870 1024 MB вместо одной 4870x2 2GB? Мощность навеное и так и так будет одинаковая? |
Автор: | bartx2 [ 13:37 14.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrei315 Да но для этого нужна мать не дешевая с полноценной поддержкой кроса х16+х16 нет 4870х2 будет быстрее в любых разрешениях чем две 4870 1г. Так как на 4870х2 установлен плх чип который способен объединять два чипа со скоростью в 2 раза больше чем мать делает это с двумя 4870 1гб. |
Автор: | Andrei315 [ 15:12 14.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ясно, большое спасибо всем за ответы |
Автор: | Rig [ 15:59 14.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrei315 На ваш вопрос, нельзя дать однозначного ответа, то что сказал bartx2 лишь теория, в реальности если приложение поддерживает Кросс то результат чаще одинаковый. Иногда вообще так, что одна намного быстрее чем две или х2. Много зависит от оптимизации игр под Ати, Кросс, Кросс Х, и не меннее важно ( а где то и более ) от драйверов. Вот маленькие примерчики. http://www.thg.ru/graphic/radeon_hd_487 ... gh_quality bartx2 Да но для этого нужна мать не дешевая с полноценной поддержкой кроса х16+х16 Они сейчас не такие уж дорогие, к примеру на х38. Но если формула будет х8-х8, или даже х16-х4, то большей разницы не будет. У самого сначала стояла мать на базе 35-го чипсета, более гибкая формула особой прибавки не дала. |
Автор: | Tester [ 18:46 14.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andrei315 Вот хорошее сравнение 4870 X2 против двух 4870 в CrossFire: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... deos/25017 Только статья мягко говоря не новая, и на более свежих драйверах может быть все несколько иначе. |
Автор: | ddavid [ 19:40 25.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://pic.ipicture.ru/uploads/090325/sQG1s4HeeQ.gif "Sideport Off" — если речь идет именно про этот , то почему он везде во всех обзорах — "Off" ? В разных обзорах разные предположения по этому поводу, кто-то грешит на утилиту GPU-Z, типа с выходом новой версии утилиты посмотрим, кто-то в который раз пеняет на "индусов" и подозревает драйверы в несовершенстве. Кто нибудь знает ответ на вопрос: — Почему "Sideport Off" ? |
Автор: | bartx2 [ 21:36 25.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
ddavid PLX чип и сайд порт две разные веши. В отличие от Radeon HD 3870 X2, новая видеокарта оснащена чипом-коммутатором PEX8647 от компании PLX Technology: Данная микросхема, второго поколения, обладает возможностью организации прямого обмена данными между двумя графическими процессорами и теперь с поддержкой вдвое большей пропускной способности, нежели микросхема, устанавливаемая на Radeon HD 3870 X2 (PEX8547). Кроме того, в Radeon HD 4870 X2 появился канал передачи данных, именуемый как "Sideport", с пропускной способностью в 5 Гбайт в секунду. Однако, в настоящее время он отключён в драйверах Catalyst (либо ещё и вовсе не реализован разработчиками драйверов). http://www.overclockers.ru/lab/30398.shtml Сайд порт эта такая фича которая еше быстрее может обеспечеть передачу данных между ядрами. Но пока не реализованна так как нет необходимости. |
Автор: | Fritz [ 10:42 28.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
bartx2 Т.е. с выходом новых драйверов Radeon HD 4870 X2 гипотетически может получить значительное повышение производительности? |
Автор: | bartx2 [ 10:45 28.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Fritz Нет незначительные. 5-10%. И так в карте большая пропускная способность. |
Автор: | Rig [ 13:13 28.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
bartx2 Ей бы еще шину памяти в 512бит, ну или 448, вот тогда было бы интереснее на нее посмотреть. Да ДДР5, но для топовой карты 256 не солидно. |
Автор: | bartx2 [ 13:45 28.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
rig ддр5 4000мгц 256бит=ддр3 2300Мгц 512бит примерно. |
Автор: | Rig [ 13:52 28.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
bartx2 Да знаю я это, просто мечты. |
Автор: | bartx2 [ 13:54 28.03.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
rig так что нвидия со своей 3ддр и 512шиной особо не чего и не выигрывает. а 5ддр с 512 биткой бы стоила мама не горюй. |
Автор: | CRAIG_DT [ 09:49 06.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
а про 4850х2 тут не упоминается)классная карта,стоило бы идёт ток от сапфира,в 2 вариантах:2*512 и 2*1024 и уступает лишь жтх295,4870Х2 |
Автор: | bartx2 [ 12:43 06.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Серёга666 К 4850 эт тоже относится таже технология, таже раздельная память Просто так можно до бесконечности вписывать, щас появится 5890х2 а за ней думаю и 5850х2 и тд. Этот фак сделан для ознакомления. |
Автор: | stason93 [ 16:39 06.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
А значит это замануха про 2Гб... |
Автор: | bartx2 [ 20:35 06.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
stason93 В принципе да. Но суммарно же там стоит 2гб в 4870х2 Так что спорный вопрос. Лучше бы если они писахи 2х1Гб 2х512Мб. Меньше проблем , и вопросов было. |
Автор: | stason93 [ 21:07 06.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хотя этой видяхи мне еще хватит_) |
Автор: | CRAIG_DT [ 13:12 07.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
ну в гта-4 всё равно тянет когда дальность на макс.хоть там и требуется 14хх метров(в разрешении 1280*1024)скорости обработки хватает)единственное бесит что гта-4 определяет иногда 1020 иногда 1001 мб... |
Автор: | bartx2 [ 18:01 07.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Серёга666 Флейм !!! Пишите про игру в соответсвуюшей теме. Здесь вопросы по поводу двух чиповых карт и раздельную память, а не о том как она гта тянет и подобные игры. |
Автор: | CRAIG_DT [ 20:03 07.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
bartx2 этот вопрос касается 2-хчиповых карт ибо это напрямую касается её производительности,в том числе и по сравнению с одночмповой. |
Автор: | BoyRadeon [ 13:30 10.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
bartx2 Я так и не понял,заявленный SidePort они использовали или чипы так и работают как обычный КроссФайр? Зачем тогда там стоит чип-мост PLX? Две карты ведь и без него мостиком соединяются. Если один чип обрабатывает одну часть кадра,зачем ему в памяти текстуры от другой? Значит,получается,что объем хранимых текстур динамический и теоретически может достигать 2Гб,если кадр строго разделить на совершенно разные части. |
Автор: | bartx2 [ 14:57 10.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
BoyRadeon ПЛХ объеденяет работу твух чипов. кстате немного быстрее чем это делается через мостик. SidePort — это такая технология которая позволит чипам на прямую обшаться со скоростью чут ли не в 2 раза быстрее чем в обычном режиме. Она пока что не воплошена и не известно будет ли воплощена или нет. не совсем верно! 1ядро обшитывает четные кадры 2 чип нечетные. Те 1ядро= 2ой фпс 4фпс 6 фпс 8фпс.... 2ядро=1фпс 3 фпс 5фпс 7фпс..... Ну а чтобы все это делалось должна быть индетичная инфа что на первой то и на фторой части памяти. |
Автор: | BoyRadeon [ 15:31 10.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
bartx2 Cтранно — видимо приобретенный 3dfx опыт не пошел впрок. Наверное всё же эффективнее рисовать части кадра разными чипами,при этом и память эффективнее будет использоваться и синхронизировать чипы можно так,чтобы кадр выводился только когда будет полностью готов(чего не было у 3dfx,вуду 2 местами давала сильные "расслоения" кадров,когда одна часть была существенно сложнее другой). Вероятно,при использовании Сайдпорт наверняка предусматривалось иметь совместный доступ к памяти обоих чипов. А так,пока что не видно особых превосходств двухголовой карты над двумя одноголовыми,соединенными обычным мостиком. Оправданно ли применение отдельного чипа,усложнение разводки платы и повышенное потребление и нагрев при этом? Кроме того,две отдельные карты имеют и два отдельных источника питания и охлаждаются лучше,не разогреваясь до 100град,что приводит к их медленной смерти,иногда даже не отработав гарантийный срок. |
Автор: | stason93 [ 15:15 14.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тоесть на даный момент 4870 Х2 не может держать больше 1Гб текстур? А фишка в том, что она просто обрабатывает их быстрей? |
Автор: | bartx2 [ 20:29 14.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
stason93 не на данный а на всегда. фишка в том что 4870х2 это все равно что взять две карты 4870 1гб и в кросс их. Тольо при этом на 4870х2 се установленно на одной плате, кушает она меньше, и скорость обшения между ядрами быстрее |
Автор: | stason93 [ 20:40 14.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спаибо, понял. А в последнем GeForce сколько текстур держит 295 GTX |
Автор: | CRAIG_DT [ 21:37 14.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
вроде 896..насколько я понял,ток тебе не в эту тему |
Автор: | bartx2 [ 23:52 14.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
stason93 у нвидии аналогично.2х896мб. И соответвенно 896 мб максимум текстур влезет. |
Автор: | stason93 [ 14:33 15.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Значит радик никому данный сейчас не уступает^^ |
Автор: | Michael [ 18:34 15.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
stason93 Кроме GeForce GTX295 |
Автор: | CRAIG_DT [ 18:43 15.05.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Michael я думаю он имел в виду максимальный объём текстур по сравнению с 295... |
Автор: | stason93 [ 18:00 28.06.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Угу=) Только не привык, что норм температура её 70-80 а у жирафа 50-60) |
Автор: | bartx2 [ 20:57 28.06.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
stason93 Ерунду не говорите! Аналог 4870х2 у нвидии это 295. У которого температуры не меньше. А вы небось сравнивали температуру с одночиповым жирафом эт не правильно. |
Автор: | stason93 [ 22:00 28.06.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну да=) я ж не буду переходить на такую же карту по силе) Эт с прошлого компа 8600ГТ |
Автор: | Rig [ 22:03 28.06.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
stason93 8600 вообще есть с пасивным охлаждением. ( какой там нафиг нагрев?) А на 4870х2 с посивкой я бы хотел посмотреть. |
Автор: | stason93 [ 22:10 28.06.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я лично про себя говорю... |
Автор: | Rig [ 22:17 28.06.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Че то вот это "недоперемонстр" вспомнился. Прородитель нынешних х2 |
Автор: | stason93 [ 12:16 08.07.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я прикидываю поставить в кросс фаер 4870Х2 2штуки)) Это уже просто древо какое-то выйдет) |
Автор: | Romzim [ 20:42 13.07.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
у меня обратный вопрос. в профиле у мя запись с эвереста, 1 ГБ. а на коробке — 512Мб |
Автор: | Rig [ 21:11 13.07.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Romzim А в ССС что показывает? |
Автор: | Romzim [ 21:30 13.07.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
ССС Memory Size — 1024 MB Эверест:
Видеоадаптер ATI Radeon HD 3870 (RV670) Версия BIOS 010.081.001.000.000000 Дата BIOS 07/03/08 07:30 Кодовое название ГП RV670 Шифр компонента 113-AA38709578.27H PCI-устройство 1002-9501 / 0000-0000 (Rev 00) Число транзисторов 666 млн. Технологический процесс 55 nm Размер кристалла 192 mm2 Тип шины PCI Express 2.0 x16 @ x16 Объем видеоОЗУ 512 Мб Частота ГП 621 МГц (исходное: 780 MHz) Частота RAMDAC 400 МГц Пиксельные конвейеры 16 TMU на конвейер 1 Объединённые шейдеры 320 (v4.1) Аппаратная поддержка DirectX DirectX v10.1 Пиксельная скорость заполнения 9936 Мпиксел/с Свойства видеоадаптера Описание устройства ATI Radeon HD 3800 Series Строка адаптера ATI Radeon HD 3800 Series Строка BIOS 113-AA38709578.27H Тип видеопроцессора ATI Radeon Graphics Processor (0x9501) Тип DAC Internal DAC(400MHz) Объем видеоОЗУ 1024 Мб Установленные драйверы ati2dvag 6.14.10.6925 — ATI Catalyst 9.6 |
Автор: | Rig [ 19:11 30.07.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Народ, а как объяснить вот это ? Этот графический ускоритель поставляется в уже знакомой нам коробке. Не стоит обращать внимание на наклейку с надписью о том, что карта оснащена 2 ГБ видеопамяти, внутри, на самом деле, находится 1 ГБ версия. Комплектация карты почти не отличается от предыдущей модели |
Автор: | andser [ 13:39 01.08.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Скорее всего коробка "неродная". Т.е. фирма, предоставившая карту для тестов, накосячила. А вообще, есть две версии карты — и с 1 и 2 гигами. http://www.3dnews.ru/news/sapphire_rade ... b_pamyati/ |
Автор: | bartx2 [ 14:34 21.12.2009 ] |
Заголовок сообщения: | |
Апдейт добавленна 5970)) |
Автор: | Finster [ 23:42 24.04.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
может немного не в тему. но как отключить на время 2й чип на радеон 5970? помогите |
Автор: | bartx2 [ 23:55 24.04.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
Finster В принципе это почти не возможно. Но по некоторым данным если отключить Ai(Disable Catalyst AI) вроде бы прекрашает поддержку 2го чипа. Сам не проверял. |
Автор: | pirun [ 16:55 27.04.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
Может здесь кто знает: на HD 4870X2 в драйверах 10.3 Win7 — надо ставить галочку "show CrossFireX Status Icon"? Интересует конкретно для игры Battlefeld Bad Company 2, когда включаешь, в углу появляется иконка "CrossFireX " Возможно ли улучшение в этой игрушке в данном режиме? Или режим CrossFireX автоматически включается? |
Автор: | JIeryxa [ 18:38 27.04.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
pirun Это просто информационная иконка, мол в данной игре CrossFire работает. Я лично использую ее только при первом запуске игры для проверки, т.к. кое-где эта иконка мешает, например, в Call of Juarez заслоняет компас. Если иконка не появилась, то значит для игры нет профиля и тут уж либо отключать Сatalyst AI, либо переключать его в Advanced, или переименовывать exe'шник, использовать программу ATI CrossFire Xtension и т.д. |
Автор: | JohnnyMnemoNick [ 13:12 06.10.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
Gosling Вы название темы читали? |
Автор: | Gosling [ 13:54 06.10.2010 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сори обшибся веткой |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |