Radeon.ru
https://forum.radeon.ru/

X800 AGP с мостом Realto и Windows 98 — несовместимость?
https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=26&t=15956
Страница 1 из 1

Автор:  algol2 [ 14:07 27.12.2005 ]
Заголовок сообщения:  X800 AGP с мостом Realto и Windows 98 — несовместимость?

Железо:
Sempron754\2800\64bit\@2540
Память 2x512 Samsung
Матплата Gigabyte GA K8NS
БП Hiper power 420ватт
HDD western 80 + western sata160
Video GA800 256mb 256bit
PCI modem Acorp PIM2
TV tuner ecs EZ-TV TVP3XP
В обшем, в Win98 этот ливер работать не хочет. Ставлю драйвера на новую систему и после перезагрузки экран вообще черный, но по CTRL-ALT-DEL перезагружается. Ставил драйвера с этого сайта — ноль реакций. Может кто с такой проблемой сталкивался? Память по одной, биос и прочее все передергал во всех комбинациях.

Автор:  ArtLonger [ 16:28 27.12.2005 ]
Заголовок сообщения: 

Gigabyte X800, у которых AGP реализован через мост Realto, имеют много проблем с Win98.

Автор:  algol2 [ 18:38 27.12.2005 ]
Заголовок сообщения: 

Да, у меня X800 с мостом Realto. Тему создал, чтобы люди больше не мучались вопросами. Как говорится не дано так не дано.

Автор:  NEW [ 20:52 27.12.2005 ]
Заголовок сообщения: 

Дык только при чем тут Риалту? Оно прозрачно для софта совершенно.

Автор:  algol2 [ 00:19 28.12.2005 ]
Заголовок сообщения: 

Ставил на работе R420 — все пашет. Мой R430 из трех машин так ни на одной и не завелся.

Автор:  ArtLonger [ 08:23 28.12.2005 ]
Заголовок сообщения: 

NEW
Скорее не Realto, а именно Gigabyte X800 с этим мостом. Случай-то не единичный. Может у них в БИОСе какая закавыка...

Автор:  NEW [ 11:31 28.12.2005 ]
Заголовок сообщения: 

ArtLonger
А, ну это другое дело.

Да, последний драйверпак попробуйте, вдруг пойдет.

Автор:  U-Nick [ 13:11 28.12.2005 ]
Заголовок сообщения: 

algol2
При установке Оси из машины удалить/запретить все, кроме ВК. Авось поможет :shuffle:

Автор:  algol2 [ 09:36 29.12.2005 ]
Заголовок сообщения: 


Да, последний драйверпак попробуйте, вдруг пойдет

Я уже выше писал что ставил я его НЕПОМОГАЕТ!

Автор:  itest [ 08:00 02.01.2006 ]
Заголовок сообщения: 


Дык только при чем тут Риалту? Оно прозрачно для софта совершенно.

Скорее не Realto, а именно Gigabyte X800 с этим мостом. Случай-то не единичный. Может у них в БИОСе какая закавыка...
А что, есть факты нормальной работы не Gigabyte с риалто в 98се?

Win 98 пока ещё нужен.
У меня при неактивности в XP инет падает. Грабля не решаема, на стримклабе десятки страниц постов на эту тему. И т.д. и т.п... У меня 3 месяца ушло на борьбу с отсутсвием рабочего компа с 98, потом карта уже устарела и денег своих не стоила.

5.9 не работает, до драйверпака руки пока не дошли.

Автор:  itest [ 05:54 27.01.2006 ]
Заголовок сообщения: 

...руки дошли. но грабли теже...
а на 9600 драйверпак вроде нормально

Автор:  Archy [ 21:34 30.01.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Здравствуйте. У меня X700pro AGP с пресловутым PCIE->AGP мостом realto и такая же проблема на win98se, т.е. чёрный экран после установки драйверов (при некоторых хитростях картинка есть до login-а), либо сообщение "Graphics bus failure. The display driver has discovered incompatibilities with your system and is unable to use any accelerated graphics rendering" на новых драйверах. Жить с такой системой можно при выключенной hardware acceleration, даже удаётся разрешение пристойное форсировать, только с частотой беда, да и нужно оно такое счастье за $150...

Собственно вопрос — смог ли кто из уважаемых сэров полноценно завести видюху X серий с PCIE->AGP мостом в Win9x?

Естественно вопрос задавался и в ATI support, где мне ответили, что видеокарты X серий не совместимы с Win98. На лёгкое недоумение по поводу заявленной в release notes последних Win9x драйверов поддержки X-карточек заявили, что поддержки нет и драйверов не будет. Квалифицированного диагноза не получил, но сложилось впечатление, что проблема не принципиальная, может c диапазонами памяти наговнякали или этот realto не так прозрачен как его малюют...

//Win98 необходима для работы со старинной железякой, которая на дух не переносит виртуальные машины, а её разработчики, увы, вымерли.

Автор:  itest [ 21:15 13.02.2006 ]
Заголовок сообщения: 

"не прошло и полгода", а прошло чуть по-больше.
6.2 — как 100$ вернули, сначала из кармана вынули и только сейчас положили...
6.2 работают, даже 3dmark03 проходят, резалты смешные, винда старая, ставил поверх, что-то еще — не смотрел...

Автор:  Archy [ 18:53 16.02.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Да, под 6.2 всё работает в достаточном объёме. Скулёж в поддержке не прошел зря ;) С customer-care даже уведомление прислали...мелочь, а приятно.

Автор:  itest [ 03:26 17.02.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Archy

под 6.2 всё работает в достаточном объёме
При выходе из дос окна полный завис, с 9600 обычно через раз. а здесь — всегда. лучше бы 3dmark не проходил...


Скулёж в поддержке не прошел зря С customer-care даже уведомление прислали...мелочь, а приятно.
Это смотря как скулить, я вот тоже там общался — ничего не прислали, а может даже сожалеют, что и мне этот драйвер подходит :gigi:

...и скулили, и лаяли, а imho nv помогла со своими обещаными agp картами и поддержкой win98se. Но imho ati nv — одного поля ягоды, одна фаворит ms, др. — экс-фаворит, другие не выжили...

Автор:  Archy [ 10:41 20.02.2006 ]
Заголовок сообщения: 


При выходе из дос окна полный завис, с 9600 обычно через раз. а здесь — всегда. лучше бы 3dmark не проходил...
В смысле в restart in DOS mode? AFAIR не полный зависон, а просто чёрный экран в таком режиме — введите exit, увидите, что они с VESAми творят... Окошечный `command.com` на ALT+Enter у меня не жалуется. Есть ещё проблемка при выходе из suspend-а, но это мелочи.

Это смотря как скулить, я вот тоже там общался — ничего не прислали, а может даже сожалеют, что и мне этот драйвер подходит :gigi:
Общаться с ними не сложно, надо лишь доступно излагать и аргументировать, а не тыкать носом в каку. Процедура обычная — сначала робот брякнет, потом попробуют отфутболить раз другой третий, а дальше есть шанс на спеца выйти. Ответы типа этой проблемы не может быть потому что не может быть никогда бывают в любой техподдержке — есть такая порода эээ... людей.
Можно их ещё потрясти, только как я понял свежие, и вероятно последние дрова могут выйти летом — под снятие Win9x с довольствия.

Автор:  itest [ 04:45 21.02.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Archy

Окошечный `command.com` на ALT+Enter у меня не жалуется
Здесь лучше поподробнее. станд. сеанс ms-dos, распахиваем окно, делаем exit — и висим с указателем мыши.
с краказябами nv боролся так C:\WINDOWS\COMMAND.COM /cc:\windows\command\mode con cp refresh| c:\dos\nc\nc.exe (это для nc, ...идиотизм конечно). может тут как-то можно исхитриться?

под снятие Win9x с довольствия.
ME все-таки, SE imho уже давно того...

Из общения с супортами одно точно хорошо усвоил — не стоит на роботов распыляться :gigi:

Автор:  Archy [ 20:53 21.02.2006 ]
Заголовок сообщения: 


здесь лучше поподробнее. станд. сеанс ms-dos, распахиваем окно, делаем exit — и висим с указателем мыши. с краказябами nv боролся так C:\WINDOWS\COMMAND.COM /cc:\windows\command\mode con cp refresh| c:\dos\nc\nc.exe (это для nc, ...идиотизм конечно). может тут как-то можно исхитриться?
Понятно...это было одной из претензий к ним (зачатки этой беды были даже с выключенным HW accelertion в старых драйверах), и для моей x700agp они это поправили... Как обойти не уверен — можно покормить command.com командами типа 'mode co80'.

ME все-таки, SE imho уже давно того...
Не вижу различий ввиду полной совместимости на уровне видеодрайверов, пуст хоть "гэ" называют ;)

Автор:  itest [ 19:47 22.02.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Archy

можно покормить command.com командами типа 'mode co80'.
ничего так сходу не получается, может и можно что-то сделать, но это пробовать-вспоминать надо...

Автор:  Thornhill [ 22:50 03.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 



Собственно вопрос — смог ли кто из уважаемых сэров полноценно завести видюху X серий с PCIE->AGP мостом в Win9x?

Естественно вопрос задавался и в ATI support, где мне ответили, что видеокарты X серий не совместимы с Win98. На лёгкое недоумение по поводу заявленной в release notes последних Win9x драйверов поддержки X-карточек заявили, что поддержки нет и драйверов не будет. Квалифицированного диагноза не получил, но сложилось впечатление, что проблема не принципиальная, может c диапазонами памяти наговнякали или этот realto не так прозрачен как его малюют...
Уважаемый Archy, не могли бы вы пояснить, в какой такой ATI support вы обращались и по какому адресу? Уж очень странные вещи вам там сказали. Это какой-то support на русском языке? Вы не пробовали обращаться напрямую в главный офис в Маркхаме (www.ati.com)?

По информации из абсолютно достоверных источников внутри ATI, Win98 поддерживается для всех чипов Radeon X300-X850. При этом мост PCIE-to-AGP (Rialto) поддерживается только в самой последней версии драйверов для Win98/ME, опубликованной в феврале 2006 г. До этого пытаться что-либо "запускать" с таким мостом под Win98 было совершенно бессмысленно. При этом Setup во время установки драйверов не в состоянии отличить карту с мостом Rialto от обычной карты PCIE, поскольку device ID у них одинаковые, а иные методы различения не применяются.

Если у вас что-то не работает под Win98, вы должны бомбить ATI support жалобами. В противном случае ATI в Канаде может просто не знать (и не знает) о проблемах с Win98, поскольку ни один крупный производитель видеокарт и компьютеров более не требует поддержку Win98, и в Сев. Америке ее никто не использует, а информация от конечных пользователей из Китая и России почему-то не поступает вовсе.

Автор:  sergey2400 [ 13:03 04.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Thornhill

Если у вас что-то не работает под Win98, вы должны бомбить ATI support жалобами. В противном случае ATI в Канаде может просто не знать (и не знает) о проблемах с Win98, поскольку ни один крупный производитель видеокарт и компьютеров более не требует поддержку Win98, и в Сев. Америке ее никто не использует, а информация от конечных пользователей из Китая и России почему-то не поступает вовсе.
Если-бы ATI организовала нормальную поддержку на русском языке, то все-бы обращались именно туда. Но языковый барьер — это серьёзная проблема для общения по тех вопросам.
Мне немного повезло, что мой друг работал программистом на ATI по контракту, поэтому все баги я отправлял ему на мыло. Но сейчас контракт закончился, и, можно сказать, поддержка для меня закрылась, а у остальных её не было и вовсе. :(

Автор:  itest [ 18:09 05.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Thornhill

ATI в Канаде может просто не знать (и не знает) о проблемах с Win98, поскольку ни один крупный производитель видеокарт и компьютеров более не требует поддержку Win98, и в Сев. Америке ее никто не использует, а информация от конечных пользователей из Китая и России почему-то не поступает вовсе.
...ну да, а маркетинговыми исследованиями никто не занимается и рынки Китая и России никого не интересуют в одной из двух крупнейших в мире компаний-производителей видео... imho тут кто-то лукавит...

...чайник я конечно, но imho в 6.2 произошла нек. победа здравого смысла — здорового прагматизма и появилась поддержка win98se\me и отделение ccc от дисплай драйверс... а ms свои новые винды и так по-любому впарит...

Thornhill

Если у вас что-то не работает под Win98, вы должны бомбить ATI support жалобами
всегда стараюсь "отмечатся" хотя бы формально на сайтах производителей непосредственно по возникшим реальным проблемам (труден для меня да и никчему мне аглицкий...).

sergey2400

Если-бы ATI организовала нормальную поддержку на русском языке
... естественно совковыми руками, то imho получился бы "испорченный телефон" (с учетом специфики совково-китайского рынка)...

tnx

Автор:  Archy [ 22:53 05.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 


Уважаемый Archy, не могли бы вы пояснить, в какой такой ATI support вы обращались и по какому адресу? Уж очень странные вещи вам там сказали. Это какой-то support на русском языке? Вы не пробовали обращаться напрямую в главный офис в Маркхаме (www.ati.com)?

Greetings Thornhill. Thy assumption that I was dealing with some illiterate local ATI support branch is not correct. I contacted Customer Care service at http://support.ati.com and there were also some side mail inquiries. I won't publish those mails but my ticket# from customer care is 737-943815. I didn't visit ATI HQ in person since this problem didn't worth such a trip.

По информации из абсолютно достоверных источников внутри ATI, Win98 поддерживается для всех чипов Radeon X300-X850. При этом мост PCIE-to-AGP (Rialto) поддерживается только в самой последней версии драйверов для Win98/ME, опубликованной в феврале 2006 г. До этого пытаться что-либо "запускать" с таким мостом под Win98 было совершенно бессмысленно. При этом Setup во время установки драйверов не в состоянии отличить карту с мостом Rialto от обычной карты PCIE, поскольку device ID у них одинаковые, а иные методы различения не применяются.
Совершенно бессмысленно, на мой взгляд, писать о поддержке видеокарт X-серий в release notes драйверов под Win9x, выходивших в прошлом году, мотивируя покупателей тратить деньги на фикцию, Вы не согласны? По поводу специфики [пост]установочных действий в драйверах – я не вижу в этом принципиальной проблемы, дополнительным reboot-ом в win9x никого не удивишь…вероятно программисты catalyst считают по другому.

Если у вас что-то не работает под Win98, вы должны бомбить ATI support жалобами. В противном случае ATI в Канаде может просто не знать (и не знает) о проблемах с Win98, поскольку ни один крупный производитель видеокарт и компьютеров более не требует поддержку Win98, и в Сев. Америке ее никто не использует, а информация от конечных пользователей из Китая и России почему-то не поступает вовсе.
Если у Вас сложилось впечатление, что я лишь занимаюсь дезинформацией на данном форуме, это заблуждение.

Автор:  Thornhill [ 05:18 10.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
--------------------------------------------------------------------
Greetings Thornhill. Thy assumption that I was dealing with some illiterate local ATI support branch is not correct. I contacted Customer Care service at http://support.ati.com and there were also some side mail inquiries. I won't publish those mails but my ticket# from customer care is 737-943815. I didn't visit ATI HQ in person since this problem didn't worth such a trip.

Совершенно бессмысленно, на мой взгляд, писать о поддержке видеокарт X-серий в release notes драйверов под Win9x, выходивших в прошлом году, мотивируя покупателей тратить деньги на фикцию, Вы не согласны? По поводу специфики [пост]установочных действий в драйверах – я не вижу в этом принципиальной проблемы, дополнительным reboot-ом в win9x никого не удивишь…вероятно программисты catalyst считают по другому.
--------------------------------------------------------------------

Ну, раз вы обращались напрямую, то видимо ничего тут не поделать. ATI Support в целом "забил" на Win98, и ваших обращений туда явно недостаточно, чтобы сдвинуть его с места и пропихнуть проблемы на уровень development. Позиция отдела маркетинга ATI известна: Win98 никому более не нужен. Support, в том числе написание release notes, тоже руководствуется указаниями маркетинга. Поэтому и Release Notes для Win98 они не всегда могут правильно и точно написать. Кстати, теперь они вписали туда некий новый термин "бета-поддержка" — чтобы дополнительно обезопаситься от претензий.

Видимо, маркетинг все хорошо посчитал... По некоторым данным, над поддержкой для XP и для Vista в ATI работает в 200-400 раз больше народа, чем для 98/ME/NT4. Выводы делайте сами...

В отношении "специфики пост-установочных действий", дело не в этом, а в том, что мост PCIE-AGP требует совершенно иной организации работы на уровне драйвера. Если у вас шина AGP, то доступ к видеопамяти, выделяемой в системной памяти (то есть не на видеокарте) идет через AGP-контроллер (GART), находящийся в чипсете материнской платы, при участии PCI-miniport-драйвера производителя чипсета, и т.д. Это то, что называется AGP memory. При этом в самом видеочипе поддержка AGP напрочь отсутствует, поскольку это чип PCIE. А в случае шины PCIE доступ к такой внешней видеопамяти идет через внутренний GART, находящийся в самом чипе ATI. Поэтому для того, чтобы поддерживать мост PCIE-to-AGP, видеодрайвер должен быть очень существенным образом переработан. Это совсем не раз плюнуть.

Автор:  itest [ 22:52 15.03.2006 ]
Заголовок сообщения: 

да, есть проблема с переходом туда-обратно в окно с разрешением, отличным от десктопа. игра diablo2 (2d с примитивными элементами 3d) 800x600, alt-tab выходим на десктоп, все нормально, возвращаемся в diablo2 — мертвый висяк.

у кого-нить есть такое (у меня винда не очень чистая...)?

Thornhill

чтобы поддерживать мост PCIE-to-AGP, видеодрайвер должен быть очень существенным образом переработан. Это совсем не раз плюнуть.
imho для такой компании как ati подобная адаптация — некоторая небольшая тех.подробность тех.сопровождения.

можно только предположить сколько раз подобные вопросы заданы в инете, сколько — не заданы и сколько карт ati не куплено.

x1600 — на старых ОС http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?t=16883


Существует ли возможность как-то заставить работать x1600 хотя бы в 2D режимах (в последних драйверах для 98 виндов поддержки x1000 вообще не оказалось)

у меня в win98se 5000 3dmark03 вместо 8000 в winxp и меня это не расстраивает, а вот более-менее полноценная поддержка 2d (включая относительно старые игры) вполне сгодилась бы.

не пытаюсь я в halflife2 играть в win98se, хотя это возможно теоретически.

tnx

Автор:  nik425 [ 20:10 03.10.2008 ]
Заголовок сообщения: 

Господа! А кто-нибудь пробовал запустить под Win98SE карту AGP Sapphire ATI Radeon HD3850 с мостом REALTO??? Я нечасто пользую Win98 но иногда надо...неужели никак нельзя с этой картой в win 98 выставить хотя бы 16 млн цвета и 800х600 ???

Автор:  VlaD K. [ 22:02 03.10.2008 ]
Заголовок сообщения: 

nik425
в драйверах нет поддержки этой ОС и уже давно, отсюда вывод-НЕТ.

Автор:  esasoft [ 16:36 05.10.2008 ]
Заголовок сообщения: 

nik425
Есть такая возможность. Здесь посмотрите:
http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?t=23218
http://bearwindows.boot-land.net/vbe9xru.htm
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=10556&start=800#7
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=14740&start=200#8

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/