Radeon.ru :: Природа происхождения артефактов .Я просто шокирован.

Radeon.ru https://forum.radeon.ru/

Природа происхождения артефактов .Я просто шокирован. https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=25&t=12147	Страница 1 из 1

Автор:	Gnom [ 11:46 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:	Природа происхождения артефактов .Я просто шокирован.
Вообщем на протяжении двух недель медленно начинаю сходить с ума Началось всё со смены штатного охлаждения на x800pro @ x800xt на GlacialTech NorthPole 1000. http://www.glacialtech.ru/catalogue.aspx?pnum=6238 Купил поставил остался доволен результатом темпа упала с (500.500) 74 до 58 полд нагрузкой (3DMARK 2005). Однако обнаружился неприятный факт с установкой новой системы появились артефакты в виде многочисленых черных кубиков.Первая мысль проблема с радиатором (подошва) или с памятью. Снизил разгон памяти до 445 артефакты как были так и остались . Подошва оказалась вогнута на уровне чипа пришлось полировать (сделал безупречно ровная стала). Снял рамку вокруг чипа. Установил радиатор и ОФИГЕЛ ОКОНЧАТЕЛЬНО ТЕМПА УПАЛА ПОД НАГРУЗКОЙ ЕЩЕ НА 6-8 ГРАДУСОВ. Но артефакты остались . Установил дополнительный куллер 90-90 Zalman с правого торца карты. Теперь держитесь температура упала в простое 24 градуса (472-500) (ну так я прошил частоты:)) В нагрузке 500-500 не более 42 градусов. Однако артефакты так и остались их даже стало больше Карта не просто холодная (РУКИ МЕРЗНУТ ОТ ПОТОКОВ ВОЗДУХА ).То есть перегрев просто исключён. ATT показал максимальный разгон до 550 .Арефактов по его тестам нет !!!!!!! Хотя прогрел он карту ядрёней (ДО 60 ДОШЁЛ ВЫШЕ НЕ СМОГ ) На электричество грешу с трудом Чифтековский корпус Биг тауэр блок шёл с ним на 420 В. Ну думаю поставлю стандартное охлаждение проверю. Ставлю артефактов нет . Хотя темпа под нагрузкой (500-500) достигла 75 градусов. Думаю прибавлю оборотов на штатном куллере до 100 % посмотрю насколько упадёт темпа. И вот тут просто обалдел с увеличением оборотов температура упала НО ПОЯВИЛИСЬ АРТЕФАКТЫ !!!!. Я снимаю штатное и ставлю только радиатор от NorthPole 1000.Куллера в сторону. И офигеваю ещё больше , радиатор кипяток ! темпа под нагрузкой (500-500) 67 градусов артефактов нет !!!!!! Увеличил до 510-530 артефактов нет (71 градус). Но стоит хоть одному вентелятору начать обдувать карту темпа тут же падает до 52-55 градусов и появляются аретефакты (ОТ ХОЛОДА ЧТО ЛИ ОНИ ПОЯВЛЯЮТСЯ ) Вообщем если карта обдувается и температура при этом хоть 27 градусов артефакты есть. Если карта не обдувается и температура при этом 75 градусов артефактов нет. PS/ Заметил что если поставить сглаживание и анизотропию по 2 (двойке).Артефакты проподают. И еще вроде они видны(артефакты) только в играх на Direct 3D .В Open GL вроде артефактов нет (но это пока не точно ). Всё что по FAQ на сайте делал .Не помогает.И по играм и по аппаратным проблемам тоже. ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ !!!!!

Автор:	Agressor [ 12:11 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
может искра бьёт где — нить

Автор:	IdeaFix [ 12:19 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom Переделали вы pro в xt, разлочили 4 пиксельных конвеера, и поползли у Вас в direct3d на шейдерах артефакты. Что-том не подсказывает что если поставить адвансед охлаждение и оставить 12 конвееров, то артефактов не будет. А откуда вентиляторы запитываются?

Автор:	Gnom [ 12:32 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Если всё вернуть назад таже ботва . Артефакты увеличиваются прямо пропорционально (в штатном варианте ) оборотам. Если его отключить артефактов не будет !!!!!!!! Если дать на сто процентов посыпят так что мама не горюй !!!! Вентили от блока питания питаются . Предположение что вентеляторы просаживают напряжение на видяхи (если так, что делать в этом случае)

Автор:	Agressor [ 12:40 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
попробуй другой блок ватт на 420

Автор:	U-Nick [ 13:17 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom Судя по проявленным признакам, имеет место нестыковка в обмене данными меж шиной-чипом-памятью. При повышенной Т задержки меняются и все устаканивается. Налицо недоработка изготовителя. Пробуй менять тайминги Рабитом. Вот только в какую сторону? Да и разгон для начала отмени. Исправные вентиляторы не могут просаживать питание — слабоваты они. Что такое даже 300 мА на фоне десятка ампер?

Автор:	seRyoga [ 14:14 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom Из разряда упражнений с бубном: 1. Попробовать кулера запитать от разъема на видюхе. 2. Отключить регулировку оборотов. 3. Посмотреть, может кулер висит на одном молексе с доп питанием карты. Развесить их по разным.

Автор:	AndreyPopov [ 15:09 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Однако обнаружился неприятный факт с установкой новой системы появились артефакты в виде многочисленых черных кубиков. — а в голову не приходило, что при переделке что-то замкнули? я бы снял систему охлаждения — визуально все проверил, почистил и соторожно поставил бы на место. снятие рамки хорошо — но это сразу увеличивает возможность контакта радиатора с чем-то еще на плате или чипе. вы не первый у кого после смены охлажденния и практически "холодной" карте появились артефакты.

Автор:	Gnom [ 15:37 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Вот новая инфа Попросил знакомого порегулировать у себя куллер . При дефолтных настройках в драйвере с штатным охлаждением (ИСПОРТИЛ ЧЕЛОВЕКУ НАСТРОЕНИЕ ) Он звонит и вопит что у него артефакты при регулеровке НА 100% Блин мы с ним в пределах одной недели карты покупали (МОЖЕТ ПАРТИЯ С ТАКОЙ СТРАННОЙ НЕ ДОРАБОТКОЙ ) . Ничего не замыкал очень акуратно всё делал да и не впервой (вообщем теперь уже не у одного меня такая ботва как выяснилось ) С молексами пробовал и так и так (одно и тоже) Gnom Судя по проявленным признакам, имеет место нестыковка в обмене данными меж шиной-чипом-памятью. При повышенной Т задержки меняются и все устаканивается. Налицо недоработка изготовителя. Пробуй менять тайминги Рабитом. Вот только в какую сторону? Да и разгон для начала отмени. Ну поменять поменяю но память свободно гонится до 520-530 (но только без куллеров ).Но попробую. После звонка друга склоняюсь действительно к недоработке Сапфира. Что в таймингах для стабильности можно ещё поменять ?

Автор:	AndreyPopov [ 16:20 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom Он звонит и вопит что у него артефакты при регулеровке НА 100% — а чем регулировали?

Автор:	Gnom [ 16:40 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
ATITool. Вот что нашёл собственно .Там есть пункт очень схожий с моей ситуацией.При том что у человека что это писал тоже происходят сбои при низких температурах памяти .Вроде как недоработка Сапфира всё же выходит. Ну ладно. Еще раз (для непонятливых ) и с начала ... Условно говоря, chip состоит из следующих узлов: — накопительная матрица — информация хранится в заряде конденсаторов, причем очень маленькой емкости. — устройство считывания/записи в матрицу. Состоит из аналоговых коммутаторов и компараторов. Т.к. заряд конденсаторов черезвычайно мал, то к качеству этого узла вред'являются очень жесткие требования. — контроллер и блок ввода-вывода. (блок ВВ).Этот узел занимается преобразованием аналоговой информации с компараторов в цифровую и передает ее на внешние выводы chip'а. У всех современных SDRAM (SDRAM/DDR/DDR2/GDDR**) все блоки одинаковые, отличается только интерфейсная часть блока ВВ. Неисправности и их вольное трактование. DIMM сбоит пока не прогрелся. Встречается редко — обычно, это неправильное напряжение терминирования или сила шины. С прогревом пороги блока ВВ и и его сопротивление ключей немного сползают и работает нормально. Сталкивался с этим на VGA. Термин 'сила шины' нужно расшифровать. Это выходное сопротивление или выходной ток выходных каскадов шины данных (и адреса). Разное кол-во DIMM'ов подразумевает разную нагрузочную способность и сила шины надо менять. В chipset'ах mainboard's такой параметр есть и регулируется BIOS'ом в зависимости от кол-ва DIMM. Попутно — мпоставить самую большую силу и больше не трогать плохо, ведь один DIMM не так нагружает шину и возникнут отражения. Иногда, при смене BIOS модули DIMM могут работать лучше или хуже ... зачастую, это и есть причина. Сталкивался с этим, для симуляции этого в TM4 (TestMem4) есть соответствующий параметр ... только для 'узнаваемых' chipset'ов, увы. Попутно — на ряде mainboard nForce2 при снижении частоты DRAM с 200 (2) вдруг неожиданно портится устойчивость памяти, следуют постоянные BSOD и сыпят ошибки в тестах. Это происходит потому, что BIOS следует спецификации и при уменьшении частоты уменьшает силу интерфейса. Цифру 'излома' не помню, где-то 183MHz. DIMM сбоит в нагретом состоянии. Зачастую, проблема больших утечках матрици или компараторов (вряд-ли). Этим страдают, в основном, 'noname' chip'ы. Очень частый случай! Был случай, показывают chip — ошибка отлавливается в одной программе и не отлавливается в другой (моей). Попытка найти ошибку в программе окончилать печально. Потом на chip чуть-чуть подули феном 'и весь экран стал красным', счетчик ошибок взбесился. DIMM сбоит только при нагреве, нагревшись проблем не возникает. Скорее всего, это нарушена технология корпусирования (вряд-ли) или пайки. Вообще говоря, DIMM надо паять в течении 30 минут с низким градиентом температур, чего 'ручным' способом добиться принципиально нельзя. Проблема в том, что кристалл занимает почти все место в SDRAM, он БОЛЬШОЙ и малейшие термические (и механические) 'искажения' увеличивают дефектность структуры матрици и по ним утекает заряд. Утекать он может на 0 или 1 или вообще не понятно какую соседнюю ячейку. На компьютере ничего не делают, он стоит и через некоторое время вылетает BSOD. Причина — регенерация памяти. Цикл регенерации занимает время и данные просто не могут восстановиться. Важный момент — цикл регенерации должен быть быстрее, чем заряд ячеек утекает, но ... скорость зависит от температуры. С ее ростом скорость утекания растет в геометрической прогрессии (или еще быстрее). Подробнее о регенерации можно почитать http://www.rass.ru/DeMarsh/AbouDeMarsh.html (Интересная программа, интересная идея.) В TM4 есть проверка регенерации, рекомендуется ставить _дольше_. Сталкивался несколько раз, один раз с целой партией. Тесты такую память не брали, только тест регенерации. (это был noname) ----------- битовые сбои --------------- Бывают: — Фиксированные и случайные. Первые — все, в утиль — выбита ячейка в матрице! Случайные — загрублять тайминги. Ячейка матрицы очень слабенькая и надо бОльше времени для работы компаратора. Опять же, этим страдают noname и не сверх качественным техпроцессом. На самом деле, это нормально, но ... но только в том случае, если одиночные случайные сбои не идут на 5MHz раньше, чем макс. частота DIMM. — Одночные и блоковые. Одиночные — сбой матрицы от слабого заряда. Блоковые — сбоит модуль коммутаторов/компараторов. (обычно коммутатор) Если ошибки случайные и убираются таймингами или частотой, 'ай!' ----------- Сбои по шине данных. Вообще говоря, шина передачи данных од SDRAM по северного моста изобилует столькими неоднородностями, что я просто диву даюсь! Это и несколько раз'емов DIMM ('шина' не допускат разветвлений) и сам раз'ем DIMM и трассировка по DIMM. Все это вызывает отражения в шине и ... место логического сигнала передается 'фиг его знает что'. Причем, на раз'ем DIMM мало кто обращает внимания ... а зря! В этом раз'еме гадко разводится цепь земли, а DIMM потребляет очень большой ток, причем _импульсно_. Раз это земля, то помехи по ней автоматически транслируются в опорные напряжения и уровни сигнала данных. Заметно даже обычным осциллографом. Первые два теста памяти в S&M сделаны так, чтоб нгенерировать максимально большую помеху шине (точнее по gnd). Я с трудом представляю, как все это хозяйство будет работать на DDR2 с его многоуровневым кодированием данных? ------------ Взаимовлияние адресов/данных. Данные из матрици в компарато передаются коммутаторами, а это означает, что заряд выбранной ячейки передается через 'пол chip'а' в компаратор. Заряд маленький, тащить далеко (значит емкость линии много бОльше самой запоминающей емкости) — до компаратора доходят крохи. И вот на эти крохи воздействуют помехи от 'чего угодно'. Частота работы DRAM очень высокая. Отсюда и возможные сбои — взаимовлияние соседних линий коммутатора(ов), соседних ячеек, сторонних сигналов. Усугубляет дело то, что физически 'рядом' могут быть логически 'далеко'. В SDRAM применябт remap сбойных блоков (строк) и адреса могуть путаться произвольно. Обычно, тесты отлавливают сбои в линейных адресах и 'проваливаются' на таких remap'ах. Увы, предсказать remap нельзя, а значит и адаптировать тест.

Автор:	Gnom [ 18:17 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Вообщем проблемы действительно только при низких температурах. Отключил вентеляторы (472-445 прошил по дефолту).Темпа в этот момент была 25 градусов.Запустил 3DMark 2005 артефакты были .При втором прогоне артефакты пропали.Посмотрел температуру 51-60 градус (только радиатор стоял) артифакты пропали .Стоит ей понизится до 31 -45 артефакты появляются.

Автор:	AndreyPopov [ 18:30 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom это может быть глюк отработки драйвера и датчика температуры?

Автор:	titBVV [ 18:44 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom Когда я читал про потери заряда итд. Мне наши компы представились какимито дровами... что так совсем все плохо Цитата: Я с трудом представляю, как все это хозяйство будет работать на DDR2 с его многоуровневым кодированием данных? — особенно вот это!

Автор:	Anton [ 19:14 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom Охлаждение ты меняешь у графического процессора, а приведённый тобой текст относится к памяти. Как это связать? На работу памяти может влиять только напряжение терминирования, которое у контроллера памяти (интегрирован в процессор) и самой памяти являются общими. Попробуй поиграться с частотами памяти.

Автор:	Anton [ 19:15 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom Вольтмод ядра спасёт от недогрева

Автор:	AndreyPopov [ 19:41 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton Попробуй поиграться с частотами памяти. — помню одну Rage128Pro, которая на родных частотах 90/90 просто сыпала артефактами (на определенных матерях), зато при разгоне 105/105 — это бы просто заляденье.

Автор:	Sambist [ 19:55 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
У меня похожая проблема с Сапфир 9700 после установки Залмана ZM80D .Квадраты только бирюзового цвета,и я не пробовал штатное охлаждение заново ставить...потому что оно тю-тю. Главное при этом гонится она до безоблачных вершин...

Автор:	Gnom [ 21:50 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton писал(а): Gnom Охлаждение ты меняешь у графического процессора, а приведённый тобой текст относится к памяти. Как это связать? На работу памяти может влиять только напряжение терминирования, которое у контроллера памяти (интегрирован в процессор) и самой памяти являются общими. Попробуй поиграться с частотами памяти. А что бывает недогрев ядра Я знаю что к памяти (НА ЕЁ СТРАННУЮ РАБОТУ И ГРЕШУ).ХОТЯ ВСЁ РАВНО СОМНЕНЬЯ ТЕРЗАЮТ . Ну вроде как не она . Как связать не знаю, но артефакты действительно похожи на память! ОНА (она практически ледяная при 500 ) ) С какими именно играть( просто с частотой или таймингами ) отдельные значения по латентности ну пробывал двойку ставить вместо 1,5 Мусор посыпал по столу.Откатился до 1,5 .Вообщем рекомендации конечно нужны и по таймингам с чего начать изменения (МОЖЕТ ПОМОЖЕТ).

Автор:	VladPayne [ 22:17 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
А в чем проблема — поставь обычный винтель и не гони её. 1. Поставь штатные настройки, если такая "лажа" и при дефолте то неси в сервисс, пусть меняют. 2. Если на штатных настройках все норм, то просто поменяй её с доплатой на такую-же карточку только от другой фирмы... например Club3D, и вливайся на здоровье

Автор:	Gnom [ 22:56 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Ну это у вас в ЛАТВИИ капитализм А у нас пошлют

Автор:	VladPayne [ 23:04 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
А при полном дефолте глючит?

Автор:	AndreyPopov [ 23:24 25.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Sambist ну про 9700 давно тема есть http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?p=190858#p190858 Gnom я думаю и вам стоит об этом подумать, может дизайн у Sapphire никудышний, что радиатор близко и создают емкости?

Автор:	VladPayne [ 00:02 26.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
У Sapphire все до 9600ХТ норм идет, а все после — сплошной брак, вот у меня брательник брал 9800ХТ, она даже и 5 минут не проработала я помню что котался по-полу минут 5 и давился своей слюной со смеху, т.к. он мне втирал за 10 минут до этого что Sapphire самые лучшие и не в какую мне не верил что брака у нах как у Codegen(PSU).

Автор:	Anton [ 07:48 26.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
VladPayne Проблема в том, что это не понятно. Gnom Упоминание AndreyPopovым разных матерей наталкивает на мысль — а не связано ли сие с нагревом карточкой матери? Может попробовать поменять напряжение AGP в биосе матери?

Автор:	Gnom [ 14:37 26.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Ставил 1,6 .Тоже самое. 1.7 пока не пробовал (стоит вообще ?) Может что то изменит поднятие шины AGP до 70 ? Еще немного инфы.Тестирую я на 3D MARke 2005 и WARCRAFT 3 (артефакты видны в главном меню игры очень отчётливо) При этом размер артефактов намного меньше чем в Марке. 1.Прошил биос с стандартными частотами 472-452 (для чистоты эксперемента (правда конвееры остались на 16 ) Так вот понизил я частоту ядра с 472 до 440 . В 3DMARK 2005 артефакты пропали ! Однако в WARCRAFT 3 остались ! и при 420 и при 400 !!!!! То есть тяжесть приложения не влияет на появление мусора.(перегрев соответственно невозможен) И еще артефакты полностью пропадают при темпераруре чипа 58-60 памяти 38-42 по ATITools. Получается температура благотворно влияет (ВОТ ТОЛЬКО НА ЧТО ??????? ) Ещё раз повторюсь при включении анизотропии и сглаживания артефакты пропадают. По идеи более тяжёлый режим должен вызывать больше артефактов.А тут они проподают. С чем может быть связано имеено такое поведение ?

Автор:	VladPayne [ 14:50 26.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Сомневаюсь, хотя попытка — не пытка

Автор:	AndreyPopov [ 15:03 26.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom а где вы в ATI Tool увидели температуру памяти? те два значения которые выводит ATI Tool — это: 1. собственно температура чипа (датчик температуры самого чипа) 2. температура окружения чипа )датчик температуры под чипом)

Автор:	Gnom [ 15:11 26.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Тьфу ошибка. Хотя я всё равно всё рукой пробую

Автор:	Anton [ 21:33 26.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Я наблюдал у себя такие артефакты при переразгоне памяти. Само же понижение температуры (сегодня пробовал +15 ядро и +4 ambient) у меня только повышает разгоняемость.

Автор:	VladPayne [ 21:54 26.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: сегодня пробовал +15 ядро и +4 ambient И где у тебя системник стоит, на улице?

Автор:	Gnom [ 22:34 26.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Завтра попробую утеплить системник 8) .Посмотрим что будет.Холод на него неблагоприятно влияет Ну в моём случае так получается.Всегда болела голова как охладить теперь здрасьте доохлаждался болит как обогреть

Автор:	VladPayne [ 23:09 26.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom, а вот если тебя охладить до комнотной температуры вместо 36.6 С* Интересно как-бы ты "функционировал", в общем свавь регулатор на куллер, сначало на 0 а как играть будеш со временем по-больше, покуда артефакты не появятся.

Автор:	nepoklon [ 17:53 27.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
артифакты не оперативочные (большие треугольники ромбы квадраты и тд) а поцессорные (мелкие квадраты белого при малом разгоне, красные берюзовые при сильном, синие при угробном разгоне). я разгоняю проц до 450 и появляютя такие артефакты(радеон 9800про) ПАМЯТЬ ДО 410 БЕЗ ОХЛАДЫ И ПОЯВЛЯЮТСЯ АРТЕФАКТЫ НО ОНА ТОЖЕ ХОЛОДНАЯ (ПАЛЕЦ ДЕРЖАЛ 10МИН НАДОЕЛО)

Автор:	Anton [ 18:44 27.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
VladPayne И где у тебя системник стоит, на улице? Нет, под столом, но к форточке проведён гибкий 12 см. вентилляционный рукав для забора холодного воздуха. Это временные эксперименты — подготовка и размышления на тему использования элементов Пельтье.

Автор:	VladPayne [ 18:50 27.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: к форточке проведён гибкий 12 см. вентилляционный рукав для забора холодного воздуха. Эээээээ, это моя идея, ты украл мою идею! Мне это недавно снилось, по-мойму идея класс

Автор:	AndreyPopov [ 20:16 27.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom но все равно у меня такое впечатление, что при нагреве просто происходит расширение, а в связи с ним некоторая деформация что кристалла(видеокарты), что радиатора. и по этому в каком-то месте увеличивается зазор между радиатором и каким-то элементом на матери — уходит паразитная емкость и видеокарта начинает работать без проблем.

Автор:	VladPayne [ 20:21 27.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Неплохая теория, но железо там сплавленно не самое обычное... Гном, а у тебя чем куллер посажен, случаем не болтами?

Автор:	Anton [ 21:50 27.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
VladPayne Да ладно тебе жадничать! На идее не было написано, что она твоя...

Автор:	AndreyPopov [ 01:52 28.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
VladPayne Gnom Ставлю артефактов нет . Хотя темпа под нагрузкой (500-500) достигла 75 градусов. Думаю прибавлю оборотов на штатном куллере до 100 % посмотрю насколько упадёт темпа. И вот тут просто обалдел с увеличением оборотов температура упала НО ПОЯВИЛИСЬ АРТЕФАКТЫ !!!!. Я снимаю штатное и ставлю только радиатор от NorthPole 1000.Куллера в сторону. — установка кулера и его раскручивание до максимальных оборотов ведет к вибрациям, а вибрации приводят к деформациям так что все же надо еще раз подумать и проверить.

Автор:	U-Nick [ 06:41 28.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Влияние радиатора на элементы платы легко отследить, поставив между ним и чипом медную ровную прокладку толщиной 1-2 мм. Размером с чип. Только где такую взять? Да и крепить радиатор надо о-о-очень аккуратно.

Автор:	Anton [ 07:38 28.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom, а может, действительно, для пробы, механически "развязать" карточку и вентилятор, т.е. установить его не на радиатор, а рядом. Исключится влияние вибраций и ослабнут электрические наводки вентилятора на радиатор.

Автор:	Gnom [ 13:19 28.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
VladPayne писал(а): Цитата: к форточке проведён гибкий 12 см. вентилляционный рукав для забора холодного воздуха. Эээээээ, это моя идея, ты украл мою идею! Мне это недавно снилось, по-мойму идея класс Мда походу я вас превзошёл В двери балкона вырезал 30 см отверстие поставил КУЛЛЕР (на 220 ).Трубу к нему и ощущение как на аэродроме после этого .Но это год назад было эта труба к боковой крышке системника подведена была я свой Barton охлаждал таким образом (Я не псих ). Теперь трубы нет ,а вот с дыркой что делать (жена говорит купи дверь ,а я ей лучше куплю тихий куллер :D )

Автор:	Gnom [ 13:22 28.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Куллер у меня на радиаторе не стоит ! Он под ним в заглушку крепится .На фото в начале темы посмотрите.

Автор:	Gnom [ 13:24 28.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov писал(а): Gnom но все равно у меня такое впечатление, что при нагреве просто происходит расширение, а в связи с ним некоторая деформация что кристалла(видеокарты), что радиатора. и по этому в каком-то месте увеличивается зазор между радиатором и каким-то элементом на матери — уходит паразитная емкость и видеокарта начинает работать без проблем. Если это так что делать.Температура действительно вроде благотворно влияет (в пределах разумного конечно )

Автор:	AndreyPopov [ 14:16 28.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom как мне помнится рамку с чипа вы убрали, а площадь кристала не настолько велика, чтобы обеспечить равномерный прижим и избежать перекосов. вспомним ,что на тех же AthlonXP применялись резиновый подпорки по краям проца. так что думаю надо и тут что-то в этом роде применить (вдруг найдется старый сгоревший AthlonXP то можно с него эти резиновые прокладки положить под ваш радиатор на Radeon )

Автор:	MadLoad [ 22:11 28.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
сдается мне что с твоим нехилым охлаждением появлялась изморозь на экране

Автор:	Gnom [ 22:38 28.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov писал(а): Gnom как мне помнится рамку с чипа вы убрали, а площадь кристала не настолько велика, чтобы обеспечить равномерный прижим и избежать перекосов. вспомним ,что на тех же AthlonXP применялись резиновый подпорки по краям проца. так что думаю надо и тут что-то в этом роде применить (вдруг найдется старый сгоревший AthlonXP то можно с него эти резиновые прокладки положить под ваш радиатор на Radeon ) Ну на рынке я сгоревший найду.И попробую думаю лишним небудет.Спасибо за совет. Послезавтра найду. Кстати утепление корпуса результатов не дало А вот с родным медным радиатором артефактов меньше , но они все же есть.То есть полностью он эту проблему не решает.(Хотя смотря какой радиатор)

Автор:	VladPayne [ 02:02 29.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Да куда там эти прокладки allways от атлона их можно туда сразу вместо куллера цеплять — они все закроют. В руках атлон ХР не держал, но по-мойму эти кусочки резины довольно громосские для ГПУ на карточке А яб на твоем месте радиатор (оригинальный) приклел-бы не прикручивая или садя на пластмассовые затычки , снизу ( в плотную) куллер на заглушку от пци слота (кстате темпа гораздо менше в системнике если хотяб половину заглушек сзади держать открытыми.

Автор:	AndreyPopov [ 02:22 29.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom А вот с родным медным радиатором артефактов меньше , но они все же есть — ну вы же рамку убрали!!! она там ведь все же не просто так для "мебели" стоит!

Автор:	Anton [ 07:17 29.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom По поводу перекосов. Обрати внимание на крепление родного куллера. С другой стороны платы винты опираются на дуговую пружину. Центральная часть пружины приходится точно на середину кристалла. Таким образом, если рассмотреть силы, действующие на единственный, прикрученный двумя винтами (через эту пружину) радиатор, то сила, прижимающая радиатор, оказывается приложена точно к середине кристалла и перекоса быть не может. Это справедливо, даже если один из винтов закручен немного больше другого. Всё меняется в худшую сторону, если эту пружину удалить.

Автор:	Anton [ 07:30 29.01.2005 ]
Заголовок сообщения:
AndreyPopov она там ведь все же не просто так для "мебели" стоит! На первых карточках, где она появилась, она создавала случайной величины зазор с радиатором. Это говорит о том, что создатели плохо продумали её конструкцию. По идее, она должна предохранять кристалл от сколов. Это можно осуществить, если бы кристалл выступал на строго калиброванную (сильно сомневаюсь, исходя из опыта первых карточек, где она была то выше, то глубже) величину, которая была бы согласована с твёрдостью радиатора, т.е. рассчитана на медь, либо алюминий. (Величина выступания определяет угол перекоса, который, в свою очередь, в комбинации с жёсткостью радиатора определяет площадь контакта и, соответственно, давление там.)

Автор:	Gnom [ 12:33 09.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Anton писал(а): Gnom По поводу перекосов. Обрати внимание на крепление родного куллера. С другой стороны платы винты опираются на дуговую пружину. Центральная часть пружины приходится точно на середину кристалла. Таким образом, если рассмотреть силы, действующие на единственный, прикрученный двумя винтами (через эту пружину) радиатор, то сила, прижимающая радиатор, оказывается приложена точно к середине кристалла и перекоса быть не может. Это справедливо, даже если один из винтов закручен немного больше другого. Всё меняется в худшую сторону, если эту пружину удалить. Родную дуговую пружину оставил . Антон вы в тему уже эту отвечали (просто включил её для общей картины ). ПЕРЕКОС УЖЕ ПРОСТО ИСКЛЮЧЁН. http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?t=12307 Результат! Охлаждение стало ещё лучше ,артефактов ещё больше Два радиатора прекрасно уживаются .Но значительно увеличилось количество артефактов ри разгоне 500,500 (выше понятно ещё больше).При этом температура стала меньше (МОЖЕТ НЕ ВЕРИТЬ ДАТЧИКАМ , НО РУКАМ ТО Я ВЕРЮ ХОЛОДНЮЩИЙ ТЕКСТОЛИТ) .Те же грабли вообщем. Нужен совет ! Если предположить что на заводе карту отбраковали в ПРО по причине нестабильной работы на частотах XT при штатном охлаждении(высокие температуры).А теперь охлаждение моё и есть возможность разгона до XT частот.Ограничение только в непонятно берущихся артефактах в Direct 3D. Может в этом случае просто нет стабильной работы по совокупности факторов (низкая температура- высокие частоты) и для стабильности попробовать сделать вольтмод хотя бы для начала «pencil trick». Возможно на заводе напругу уменьшили или ещё что .Хотя сопротивление у меня 420 показывает.Вроде соответствует заводскому.

Автор:	VladPayne [ 17:20 09.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Глюк кристалла, я ради интереса засунул свой системпик в мини холодильник и вывел провода, наморозил до -15 результат: поц 10 градусов С, система -4 С, видяха естественно холодная как лед, догнал ПРО версию до 500\850 DDR, проц до 4000+ — 8340 попугаев в 3D Marke, но только почему при таком разгоне проца проги глючат??? Видяха работала норм, артификтов небыло, я думаю у тебя чтото на видяхе не работает и поэтому она у тебя не греется.

Автор:	Gnom [ 17:34 09.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Люди купите мини холодильник и будет вам счастье А то водянкой и прочей лабудой охлаждаем .... И при этом всё охлаждаем по отдельности . А тут единовременные затраты и всё сразу заморозить можно.Вот Залман корпус с полным охлаждением выпустил.Идиоты .Лучше бы они купили мини холодильники наклеили на них ZALMAN народ бы с руками оторвал

Автор:	VladPayne [ 17:53 09.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Да не холодильник это не дело, изморозь на компе появляется, и потом надо будет с лопатой cd-rom открывать В холодильнике проще и лучше охлаждение, но он морозится постоянно (много маней надо будет платить за электроэнергию) когда играеш, т.к. комп все время тепло излучает. А теперь представте системник в котором корпус — радиаток (новый корпус от залман, корпус — радиатор ), терь мешаем корпус с холодильником — встроить маленькую креогенку и пустить так трубок 4 по системнику, вот такая система походу былаб

Автор:	Gnom [ 20:59 11.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Я всё таки её доконал (видеокарту).Жива ,жива После всевозможных танцев с бубном.От которых честно устал. Запало подозрение что господа из ATI всё же сделали какую то западлянку в отношении питания. Пришла на память ситуация (как раз летом) (когда в про версии переделывались обычные абсолютно годные XT ) так сказать в тот период спрос превышал предложение на более дешевые образцы видеокарт вот они и постарались. 1.Отключив конвееры они просто для большей надёжности поработали и с питанием . Ну то есть питание было расчитано на вполне нормальную работу видеокарты на штатных частотах с ШТАТНЫМ КУЛЛЕРОМ при каких то допустимых значениях температур которые карта допустим понимала. В моём случае со сменой охлаждения в результате чего упала температура значения эти изменились при этом я грешным делом увидев такую темпу принялся её гнать (а как ещё то ) карта в свою очередь среагировала (предположим подрегулировав или напряжение (в меньшую сторону) под температуру или наоборот увидев частоты разгона (500,500 не смогла напряжение откоректировать (ВООБЩЕ КАРТА МОЖЕТ РЕГУЛИРОВАТЬ СВОЁ НАПРЯЖЕНИЕ В ПРЕДЕЛАХ РАЗУМНОГО ? ВОПРОС ! ) одним словом просто не поняла сложившейся обстановки . 2.Или помните ситуацию здесь же в теме у моего знакомого при увеличении оборотов куллера у него сыпали артефакты.Банально проседало похоже напряжение (опять напряжение и уже у другого человека ) и заметьте карты были куплены практически в одно время.( ПАРТИЯ ) Одним словом решением проблемы послужил ВСЕМИ ЛЮБИМЫЙ ВОЛЬТМОД . Напряжение в 1.55 оказалось достаточным что бы пропали и артефакты и разгон увеличился 540-530 (под нагрузкой 50-54 градусов) (больше пока не тестировал но чую можно больше ). Да самое интересное что стабильной стала и средняя температура под нагрузкой (вроде как даже упала немного 3- 5 градусов где то ) Вообщем тема закрыта решение найдено . Но на последок какой из вариантов всё таки наиболее вероятен в качестве причины . Может вообще есть другое предположение.

Автор:	Anton [ 21:45 11.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom Напряжение в 1.55 оказалось достаточным что бы пропали и артефакты и разгон увеличился РЕГУЛИРОВАТЬ СВОЁ НАПРЯЖЕНИЕ В ПРЕДЕЛАХ РАЗУМНОГО ? Нет, никакие цепи управления к стабилизаторам не подведены. Я думаю, что напряжение было на границе достаточного. Тогда слабое температурное изменение других напряжений погло приводить к переходу этой грани.

Автор:	Gnom [ 22:26 11.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Логично

Автор:	Darkon [ 17:01 15.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom Цитата: DIMM сбоит пока не прогрелся. Встречается редко — обычно, это неправильное напряжение терминирования или сила шины. С У меня такая фигня на 9600ХТ, после включения холодной машины при загрузке winXP на ее заставке есть немного артифактов в виде полос, либо если зайти в БИОС тоже могут быть глюки в виде не тех символов в тестовом режиме (черные квадраты). После прогрева в течении минуты другой не когда не увидишь их. Также сразу при загрузке ХР может быть глюк на рабочем столе как буд-то переразогнана память. Буквально через 5 минут признаков глюка больше не будет. Основной показатель это заставка WINXP при ее загрузке. Я это вижу каждый день когда включаю ПК, далее если его не выключать на долго и хоть тысячу раз перезагрузить ПК глюков не будет. Глюк проявляется сто процентов от напряжения терминирования, т.к. у меня там 2.8В, хотя на 9600ХТ во всех вольтмодах, что я читал 2.6В и советуют его не трогать т.к. сразу лезут артифакты и толку от него мало. Я когда делал вольтмод его увеличивал, сразу лезла куча артифактов. Поэтому я его вернул назад и больше не трогал. Да и вообще из-за него пришлось отказаться от вольтмода, т.к. эффекта не было, а лишь артифакты. Результат, его надо снижать, как на всех картах до 2,6 (в случае 9600ХТ), но делать это чуть сложней чем повышать. Я трогать не стал. Еще до кучи, у меня на 9600ХТ, произведена смена радиатора на Titan CU4TB, и на памяти я тоже поставил радиаторы, так вот у меня есть предчувствие, что со штатным тоже было лучше и по памяти гналось лучше. Хотя квадратов нет. Но например в NFSU1 все време проскакивают мигающие полигоны-треугольники (не так много, что мешает играть), как будто небольшой переразгон по памяти, я уже и разгон снимал эффекта ноль. В то время как на NFSU2 и других играх все ок.

Автор:	K-A-N [ 01:28 19.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Запустил ATI Tray Tools: Sapphire 9600pro при дефолте (400\600) немного артифактит. Но стоит поднять частоту до 450\600 — все работает без проблем. Видеокарта бракованая или так и должно?

Автор:	Anton [ 07:48 19.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
K-A-N На номинальных частотах артефактов быть не должно.

Автор:	U-Nick [ 11:06 21.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Ребята, чем дальше. тем больше я утверждаюсь в своёй, мнэ-э, мызли, что каждую глюкавую карту надо слегка подстроить под желательные конкретно ей частоты и, в крайнем случае, напряжения. Только немного! Причину все-таки вижу в нечеткости асинхронного взаимодействия чипа и памяти. Посмотрите, везде чуток подвинули режимы — и ОК. Где гарантии, что ВСЕ продаваемые карты прошли полный цикл тестирования? Во _всех_ допустимых режимах: частоты, питание, окружение (чипсеты, дрова) и тп. Вот пример: мой Гигосовский 9600про с новыми дровами (Кат4.2 на Вин-МЕ) начал давать странные глюки в виде полного сбоя части полноэкранных режимов даже в ИЕ, Ворде, просто при просмотре картинок. Вид — как сбой строчной синхронизации у ТВ, по самому верху окна. Откатился на Кат-3.6 — все ОК. Ничего не гнал. Все штатно.

Автор:	Gnom [ 11:53 21.02.2005 ]
Заголовок сообщения:
Они бы (производители).Ввели бы новую категорию карт Manual assembly или Hand Maid . И стикер на коробку с огромной скидкой

Автор:	Arnovich [ 10:55 07.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Попробую в эту ветку. Существует Sapphire Radeon 9600PRO Advantage 128Mb. Есть желание купить Zalman ZM80D и поставить на него, причем без кулера, только радиатор (для тишины). Кто-нибудь пробовал этот радиатор на этой карте, или хотя бы этот радиатор. Помогите, пжлста.

Автор:	U-Nick [ 12:04 07.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom Не-а! С добавкой! Ручная сборка завсегда дороже! Представь, что в комплекте несколько разных радиаторов! На все узлы и случаи. Arnovich Да, действительно не по теме. А в теме по 9600 неужто нету? 99%, что кто-нибудь уже ставил. Даже помню картинки Залмана развесистого на половину поста размером. Но если в кузове горячий воздух будет собираться, то хоть золотой радиатор поставь — всё без удоя. так что без проветривания не обойтись, а это звук.

Автор:	Arnovich [ 13:37 07.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
U-Nick Могу ошибиться, но картинки скорее всего от Zalman 3100. Если да, то эту ветку я читал, там не про то. Про корпус. Вентилятор на выдув на сниженных оборотах+Zalman 7000 молотит на процессоре. Надеюсь, хватит. Воспользуюсь советами, не буду больше болтаться по веткам, найду подходящую и осяду там.

Автор:	alexeyka_74 [ 10:11 11.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
Gnom Ты не один такой.Вот гляди моя проблема очень схожа с твоей http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?t=13226 Какой вольтмод ты делал — я имею ввиду вольтмод чего(памяти или чипа)— подкинь ссылку где схему брал для вольтмода.

Автор:	Gnom [ 09:46 13.04.2005 ]
Заголовок сообщения:
alexeyka_74 писал(а): Gnom Ты не один такой.Вот гляди моя проблема очень схожа с твоей http://forum.radeon2.ru/viewtopic.php?t=13226 Какой вольтмод ты делал — я имею ввиду вольтмод чего(памяти или чипа)— подкинь ссылку где схему брал для вольтмода. Вольтмод делал для чипа.Память не трогал. Можно паять ,а можно и так. http://www.modlabs.net/index.php?locati ... l=x800xtvm Это на твоё усмотрение.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/