http://www.thevista.ru/page.php?id=8396
Если разработка будет развиваться, то Viste можно будет примерять белые тапки

PS: Так как на дворе уже 2010 и никаких реальных подвижек ни с чьих сторон (любители, майкрософт и производители видеокарт) нет, то тема потеряла свою реальную актуальность. Все, что гуляет на просторах Инета (якобы DX10 для XP) не более чем фейк или, того хуже, вирус.

Если в сеть попадет жизнеспособная версия и успеет получить широкое распространение,
то даже мелкомягкие ничего не сделают
За успех данного проекта стоит

А ведь похожая ситуация уже была с WinNT 4.0 и Win95 .
Когда мелкомягкие вынуждали юзеров, желающих и работать и играть, ствить второй системой глючные 95-е, потому как "архетиктура NT4 не позволяет интегрировать DirectX выше 3-го." Угу, пока добрые люди не доказали обратное, установив чуть подрихтованный DirectX 5.0 на NT4 SP6.
Уверен, DX10 ждет таже участь!

aloha
Пупок у них развяжеться.
Но этому товарищу уже сейчас нужна охрана, чтобы киллеры от Микрософта его не завалили...
А дальше, закинуть этот патчь на рапиду и айда-поехали.
Monsterof3D
Этот точно, за успех

Цитата:

---

если разработка будет развиваться, то Viste можно будет примерять белые тапки

---

Не выйдет.
Для НЕ Vista производители не выпускают драйверов с поддержкой DX10, а значит , что НИЧЕГО хорошего из этого не выйдет так как даже если он сможет проэмулировать весь dx10, то работать он будет в Reference Rendering, что означает софтовую прорисовку. Ни о каких играх в таком случае думать не придется. Так как скорость совтовой прорисовки простого кубика на самых крутых тачках будет идти со скоростью не выше 5-6 кадров в секунду. Это не та ситуация, что была с NT 4.0, тут требуется аппаратная, а самое главное драйверная поддержка.

Ray Adams
А если, как в старые добрые времена — через OGL-расширения?

...to Ray Adams

А если цитировать автора Коди Брошос —"за счет компиляции геометрических шейдеров непосредственно в машинные коды там, где это невозможно сделать аппаратным путем", то выходит не всё так уж и плохо. Я признаться плохо понимаю суть сказанного, но вполне возможно что перед началом игры, её необходимо будет как-то обработать, подготовить под эмуляцию, скомпилировать. Ассемблерный код, как вы знаете, всегда славился своей сверхсветовой скоростью. Возьмите к примеру операционку MenuetOS, которая вся написана на ассемблере и имеет размер с флоппи дискету и является еще и графически визуализированной и многозадачной! Вообще если бы всё делали на ассемблере, нам не пришлось бы гнаться за мегагерцами и гигабайтами! А то разленились мы, подавай нам объектное программирование.

Цитата:

---

А если цитировать автора Коди Брошос —"за счет компиляции геометрических шейдеров непосредственно в машинные коды там, где это невозможно сделать аппаратным путем"

---

Этого будет очень и очень мало. DX10 шейдеры не всегда получится уложить в шейдеры прошлого поколения, но с другой стороны если сразу в машинный код, то чем черт не шутить. Правда скорость все равно будет низкой.

Цитата:

---

Ассемблерный код, как вы знаете, всегда славился своей сверхсветовой скоростью

---

Это к шейдерам никак не относится. Там код совсем другой.

Цитата:

---

Вообще если бы всё делали на ассемблере,

---

Щас, разбегутся програмеры из Microsoft Им .NET подавай, даже на машинный код и тот уже забивают.

2 Ray Adams
Ну а если не пытаться полностью проэмулировать dx10, а подменить введенные в нем расширения близкими из dx9 (или вобще не исполнять), чтобы получить возможность запускать чистые dx10 игры под XP, пусть и в худшем качестве рендера? Есть же такая штука как 3Danalizer. Правда я не интересовался архитектурой dx10 и не имею понятия насколько он переработан по сравнению с dx9 — может статься, что они принципиально не совместимы. Там вроде бы даже физику обещали?

2 [n]iKeL

Цитата:

---

"за счет компиляции геометрических шейдеров непосредственно в машинные коды там, где это невозможно сделать аппаратным путем"

---

То бишь "делаться" это будет програмным путем. А теперь подумаем о том с какой скоростью это будет эмулироваться програмным методом (при условии что это вобще будет реализовано — у меня сильные сомнения в тривиальности этой задачи). И кто их будет эмулировать — если процессор, то запасаемся восьмиядерниками и надеемся, что это чудо будет поддерживать многопоточность, чтобы в итоге получить пару fps.

Цитата:

---

Вообще если бы всё делали на ассемблере, нам не пришлось бы гнаться за мегагерцами и гигабайтами!

---

Гонка гигагерцев и гигабайтов обусловлена в большей степени не используемыми средами и языками разработки, а сроками реализации проектов и степенью лени/криворукости архитекторов и программистов.

Ray Adams

Цитата:

---

производители не выпускают драйверов с поддержкой DX10

---

Ай, не скажи.
nVidia уже в следующей версии ForceWare грозиться предусмотреть поддержку DX10 под WinXP

sergey2400

Цитата:

---

nVidia уже в следующей версии ForceWare грозиться предусмотреть поддержку DX10 под WinXP

---

Зачем это? Неужто вступили в сговор с самодельщиком, пытающимся запустить DX10 в WinXP?

Цитата:

---

nVidia уже в следующей версии ForceWare грозиться предусмотреть поддержку DX10 под WinXP

---

Мало ли кто и что грозился сделать Microsoft это не выгодно и nVIDIA ничего не останется как следовать указаниям Microsoft.

Ray Adams

Цитата:

---

Microsoft это не выгодно

---

Ясно дело...

Цитата:

---

nVIDIA ничего не останется как следовать указаниям Microsoft.

---

А вот что-что, но Микрософт для нвидии не указ, что им делать и как.
nVidia заинтересована в продаже своих видеокарт, в.т. и подавляющему большенству пользователей WinXP, а лишняя фишка с поддержкой DX10 под ХР — далеко не лишняя.
Деньги решают всё.

Насколько я понял из описания проекта, это своего рода интерпретатор DX10 в DX9, то есть даже если игру и запустить, то ничего хорошего не выйдет — графика останется на уровне DX9.

Цитата:

---

nVIDIA ничего не останется как следовать указаниям Microsoft

---

Хм странно, для кого тогда будет выпущена Crysis и последующие 10-директиксовые шедевры, если наверняка 80% народа имеет DirectX9 совместимые карты? Компании ATI и nVidia это прекрасно понимают, ведь это громадная потеря предыдущего, но всё еще востребованного поколения видеокарт. Поэтому я считаю что всё равно будет разработана альтернатива DirectX10. Сейчас стало модно покупать компании, у людей появились деньги. К примеру частными инвесторами была с потрохами куплена Philips, Freescale, AMD тоже грозятся купить! И очень даже возможно что эта же группа инвесторов профинансирует данный проект обратной совместимости Direct-иксов. Выпустят карточку, наподобие AGEA physX, которая будет аппаратно декодировать шейдеры и загружать их в память видеокарты.

sergey2400
А вот что-что, но Микрософт для нвидии не указ, что им делать и как. — оно и понятно что дрова без WHQL сертификата можно выпускать. только все почему-то любят его получать и клеить лого типа "WindowsXP Certified", "Windows Vista Ready" — и если на просторах СНГ это ровно ничего и ни для кого не значит, то у буржуев это имеет значение. и такие производители как HP или Dell подумают над тем ставить ли в свои компы продукции фирмы, на которую MS откажется давать сертификат.

[n]iKeL
Компании ATI и nVidia это прекрасно понимают, ведь это громадная потеря предыдущего, но всё еще востребованного поколения видеокарт — это глупости!! что ATI, что nVidia НАПРОМУЮ заинтересованы, чтобы покупали их НОВЫЕ видеокарты! потому как на них они зарабатывают РЕАЛЬНЫЕ деньги — это рынок!

[n]iKeL — так ведь тот же Кризис будет и в DX9 версии. И не только он. А в смене видеокарты производители заинтересованы всегда и MS им тут как раз подыграла.

...to AndreyPopov

Цитата:

---

что ATI, что nVidia НАПРОМУЮ заинтересованы, чтобы покупали их НОВЫЕ видеокарты

---

Вынужден не согласится, так как львиная доля прибыли именно в middle и low секциях рынка, так как в hi-end сегменте простому человеку сложно сделать выбор какую карту купить, потому как на этом уровне самая большая гонка. Также рядового покупателя пугает цена и сырость новой видеокарты, а именно что принцип чем дороже тем качественнее здесь не подходит, сами знаете. К примеру например первая партия 8800-ых, сгорающих сразу после включения! Кому это надо?

vicont_freetime
А если, как в старые добрые времена — через OGL-расширения?
правильно
Raiden1000
интерпретатор DX10 в DX9
нет, или "не только".

Перед разводом таких споров советую провести хотя бы начальный реверсинг(секцию импорта глянуть) длл-ок дающих дх10 на хр — вы увидите, что они испльзуют кучу функций из OpenGL. а уж в опенгл ва никто не машает пихать шейдеры любой версии, другой вопрос, что будет потеряно в результате компиляции или трансляции в GLSL.
конеша скорость будет меньше, но не всё так уж безнадёжно.
ЗЫ почетайте ещё во флейме тему про висту

Народ не забывайте, что Microsoft диктует условия ! Возьмите к примеру Vista 64 где без сертификации ни одн дрова работать не буду у простого пользователя и большинство производителей компов не будет ставить такие карточки. Так , что Microsoft еще как указ! Так как они выпускают ОС и они же правят балом в этом случае.

Ray Adams
это понятно, иначе б я не говорил конеша скорость будет меньше, но не всё так уж безнадёжно.
а так я думаю, что на мощной видюхе есть смысл пожертвовать десятком другим фпс, чем остаться с неработающими старыми девайсами(особенно, если их цена соизмерима с ценой этой самой видюхи или ОС), потому что ОСи сертификацию подавай.
и если хто-то диктует условия не всегда обязательно им следовать, если имеется другой путь, главное чтоб он был вообще

а вообще надо подождать более новой версии этой хрени и проверить сначала на практике её (без)полезность

Так, уважаемые. А поехали-ка в "Программы".

Dirkt_X_10_Cracked_fuer_windows_XP чета не ставится на XP, у кого нить получилось?

XJIOP
Хрень это всё. Фейк чистой воды. Последний виденный мной представлял копию декабрьского DX9 с изменённым ехе-шником. И вот на этот самый ехе-шник ой и не один антивирус благим матом орал...

да странно чета, мой антивирь молчит, он якобы проинсталился а в дхдиаг пишет 9с, в архиве присутствуют файлы DEC2006_d3dx10_00_x64.cab *dx10.dll и другие для 32 и 64 битных систем, мне кажетя просто собрали инсталяшку не удачно потому не ставится. хотя на других форумах читал что есть архив и с вирусом а есть нормальный, мне походу нормальный попался

может, как нить подрезюмируем в шапке или где всё, что нужно для ХР для запуска вистовских приложений?
ну пока это вот это:
http://www.fallingleafsystems.com/compatibility/ (внизу ссылки на последнюю версию — можно запускать сайдбары всякие из висты)
http://fallingleafsystems.com/site_media/preview.zip (превью адаптации дх10)
WowLoader (лоадер для запуска вистовских игр, последяя на сегодна версия)

Ray Adams
Щас, разбегутся програмеры из Microsoft Им .NET подавай, даже на машинный код и тот уже забивают.
Почему только из Microsoft? Они то как раз раньше других поняли, что нормальных программеров не хватит на всех. Вот и выкатили .NET. 2-3 месячные курсы и фперёд, ты уже программер.

uGNot
поздно отвечаю, но всё же:
А теперь подумаем о том с какой скоростью это будет эмулироваться програмным методом
А что в чистом ДХ HLSL код компилируется аппаратно видюхой ?? Ээ, я в этом мало разбираюсь, но полагаю, что это делает драйвер и/или сам ДХ. А они это тоже делают программно. И уже откомпилированный машинный код идёт непосредственно в видюху. Я прально понимаю? И как раз такой подход в этом случае будет быстрее чем конвертация из ДХ-овского HLSL в GLSL.

Эмулятор и враппер — 2 разные вещи .Wine например — это как бы враппер для виндовых прог в линуксе и далеко не все виндовые проги в винде работают быстрее. В идеале так же и здесь имхо имеют ввиду разрабы.

denis!!!

Цитата:

---

WowLoader (лоадер для запуска вистовских игр, последяя на сегодна версия)

---

Я, кАнешна, дико извиняюсь, а Гало2 эта приблуда позволит под Хрюшей запустить? Я, слышал, вы крупный спец по данной игруле

Тут подумал. Вот появится поддержка DX10 в wine. Ставим на XP Cygwin, а в cygwin'е ставим wine с его DX10 [url=http://winehq.org/?issue=344#Wine%20running%20Cygwin%20running%20Wine%20running%20[Stack%20Overflow%20Error%5D]Я не один такой извращенец[/url]

denis!!!
Дык медленно будет

yanckoff
Само собой — двойное враппервство цыгвин в винду, а там из дх10 в огл под цигвином. Ну так, ради интереса.

DirectX 10 для Windows XP хоть какой-то теперь тут.

Опять?!?

denis!!!
Етить колотить это правда ОН (черт что я несу) , очередное фуфло
ДА еще и с возможно вирусом

Ну ведь говорили уже много раз, что даже теоретически нельзя сделать DX10 для WinXP. И дело не только в самой XP, а в новой драйверной модели.

чушь полная.

Цитата:

---

DirectX 10 для Windows XP хоть какой-то теперь тут. 

---

По определению херня полная. Не ведитесь.