Конференция работает на сервере ETegro Technologies.

Radeon.ru

Конференция Radeon.ru

Страница 1 из 1 [ Сообщений: 10 ]  Версия для печати [+]
Показать сообщения за  Поле сортировки  
такое ощущение, что все эти сигналы прямиком в мозг людям поступают и они там весь этот воздух в микросхемах просчитывают нейрончиками...
то, что у акустики нелинейщина дикая, процентами измеряемая, да ачх если ± 3дБ уже праздник — совсем никого не волнует, видимо.
и то, что слух человеческий рассчитан на распознавание моментальное, а не длинновременное — тоже.
банальное изменение влажности в помещении вызовет изменений в звуке больше, чем всё, тут описанное.

--------
Тема вынесена из Операционные усилители. Какой лучше поставить?.
NEW

такое ощущение, что все эти сигналы прямиком в мозг людям поступают и они там весь этот воздух в микросхемах просчитывают нейрончиками...
то, что у акустики нелинейщина дикая, процентами измеряемая, да ачх если ± 3дБ уже праздник — совсем никого не волнует, видимо.
и то, что слух человеческий рассчитан на распознавание моментальное, а не длинновременное — тоже.
банальное изменение влажности в помещении вызовет изменений в звуке больше, чем всё, тут описанное.


Влажность воздуха абсолютно не влияет на звуковое восприятие в наушниках и равномерность ачх у моих наушников гораздо меньше при искажениях сотая доля процента.

Влажность воздуха абсолютно не влияет на звуковое восприятие в наушниках

они у вас в герметичной таре? а как же вы их слушаете?


равномерность ачх у моих наушников гораздо меньше при искажениях сотая доля процента

это вам какой-то маркетолог рассказал?
x[x]x
ни у вас в герметичной таре? а как же вы их слушаете?
Разница влажности воздуха не влияет на звук из-за маленького пути следования звука от излучателя до слуховой мембраны. К тому же она более постоянна в ушном проходе, чем в окружающем нас воздухе.
Более влияет состояние ушного прохода (ушная сера на его стенках)

это вам какой-то маркетолог рассказал?
Это мне сказал автор усилителя ES Static. До разработки своего усилителя он "вдоль и поперёк" измерил наушники.
Кстати, об этом он и написал в своей статье.
Кто когда слышал 009, в составе соответствующей им уровня аппаратуры, тот вряд ли захочет переходить на не электростатические наушники.

Разница влажности воздуха не влияет на звук

кхм... на излучающую мембрану влияет


Это мне сказал автор усилителя

практически маркетолог

ну да и ладно. вы нашли свой идеальный звук, рад за вас.

то, что у акустики нелинейщина дикая, процентами измеряемая, да ачх если ± 3дБ уже праздник — совсем никого не волнует, видимо.

Это для самых нижних гармоник, высшие в силу самого принципа работы акустики можно не учитывать :)
Под спойлером есть пример расклада по гармоникам для хорошего твитера.
НЧ динамики еще более инерционны.


равномерность ачх у моих наушников гораздо меньше при искажениях сотая доля процента

Это мне сказал автор усилителя ES Static. До разработки своего усилителя он "вдоль и поперёк" измерил наушники.
Про искажения этот автор имел в виду искажения своего усилителя, а не наушников.
Стало интересно, чем же он мерял свой усилитель. Нашел фразу, что эти данные вообще воображаемые.

Искажения усилителя намного ниже предела измерения, поэтому ниже приведены результаты моделирования, полученные в программе LTspice.

А про равномерность ачх — есть еще разница, как именно мерять, если с усреднением в октаву, то там вообще фантастика может быть.
Под спойлером можно увидеть подробности про эти Stax в сравнении.

[Показать] Под спойлером примеры АЧХ и искажений двух пар автомобильных твитеров и наушников Stax.
----------
Вот пример графика АЧХ автомобильного твитера ценой в 5 тыс руб (лента Малиновского) Viawave RT850.
с сайта разработчика
Изображение

Измеренная ачх реальной пары
Изображение

Ленточные излучатели, изодинамические, ортодинамические, излучатели Хейла (акустический трансформатор) — разные конструкции по принципу работы (подробнее тыц, еще тыц).

Грубо говоря, лента, в т.ч. гофрированная (складки там для лучшей гибкости), сама колеблется в направлении слушателя.
Хейл — гармошка сжимается-растягивается в стороны, за счет сжатия складок формируется движение воздуха в направлении слушателя.

-----------
Вот пример графика АЧХ породистого автомобильного твитера Dynaudio Esotar 110
ценой в 45 тыс руб (мягкий тканевый купол) из даташита производителя.
Вложение:
Dynaudio Esotar 110.png

Вот замер гармоник экземпляра в реальных условиях
Вложение:
THD_Dynaudio Esotar 110.png


-----------
Теперь электростатики, наушники Stax.
Вот здесь измеренный график АЧХ наушников Stax SR-007 Mk2 (247100 руб в статье).
Изображение
из материала отсюда

Измерения производились на стенде:
на симуляторе человеческой головы с ушными раковинами HDM1


Еще пара материалов (наверное, более сомнительных) с данными по измеренным АЧХ и искажениям Stax SR-007 mkII
здесь (достоверность конечно под вопросом)
Внутри графики, переносить сюда не стал, можно посмотреть.

Существенный спад в верхнем регистре (дисбаланс –19,5 дБ на частотном отрезке 1,3–20 кГц)

В полосе 40-2000 Гц уровень нелинейных искажений не превышает 0,5%.

И здесь, Stax SR-007 mkII
Это стоит процитировать.

ДАННЫЕ STEREO&VIDEO
Средний КНИ:
100 Гц-20 кГц, 94 дБ 0,2%
40-100 Гц, 94 дБ 0,1%

Средний КНИ:
100 Гц-20 кГц, 88 дБ 0,3%
100 Гц-20 кГц, 82 дБ 0,5%

Неравномерность АЧХ:
0,1-20 кГц ±9,2 дБ
0,16-1,3 кГц ±0,7 дБ
1,3-20 кГц ±8,1 дБ
0,3-5 кГц ±4,1 дБ
Дисбаланс АЧХ
0,16-1,3 кГц 0,5 дБ
1,3-20 кГц-19,5 дБ


Где искажения у Stax SR-007 mkII в 0.3-0.5 % и неравномерность АЧХ в 19.5 дБ (!) как-то совсем не согласуются с фразой

равномерность ачх у моих наушников гораздо меньше при искажениях сотая доля процента

Автор упомянутого усилителя действительно очень хороший маркетолог, раз ему удалось убедить в этом.
Не стоит верить всем подряд.

Конкретная цитата из материала автора

Совершенно непонятно, зачем наушникам с собственными искажениями порядка 0.01% такой уВЕсилитель, в исполнении которого рояль превращается в клавесин)))

А мужики и не в курсе. Вот здесь в PDF на графиках можно разглядеть, что при 90 дБ там и 0.1% недосягаемая высота. Какие уж там 0.01%.
Что-то у меня доверие к заявлениям этого автора куда-то улетучивается. Воображаемые параметры на воображаемых измерениях.
Не только маркетолог. Что только люди не придумают, чтобы впарить своё изделие.


Пожалуй, график АЧХ у Stax SR-007 mkII можно показать и не под спойлером.

Изображение

Для сравнения — АЧХ моих наушников Sennheiser HD 598 оттуда же в тех же условиях. Цена где-то раз в 15 дешевле.

Изображение

Еще. График Audio-Technica ATH-AD700 (цена не меняется)

Изображение
Добавлю для справки. Зона наивысшей чувствительности слуха (вообще, а также к большинству нелинейных и фазовременных искажений) — 2.6 кГц. Кривые равной громкости и механизм тонкомпенсации крутятся вокруг неё. У этих электростатиков искажения снижаются с ростом громкости. Характерная яма на графике, что интересно, у них как раз в этой зоне (маскировка).

Конечно, симулятор головы, он не твоей головы, тесты наушников вообще неблагодарное дело, но условия одинаковые.
И вряд ли у автора того усилителя вообще есть какой-то симулятор головы, впрочем, и измерений наушников я там не увидел.
Там кстати внизу в графиках характерные цифры неравномерности для диапазона 100 Гц -10 кГц. По цифрам внутри графиков ровнее всех оказались Зенхайзеры 598. Линия обертонов 5-10 кГц у Стаксов да, красивая.

А вот переходные искажения у электростатиков с практически невесомой подвижкой действительно отличные.
Но конкретно АЧХ у лент за какие-то 5 тыс мне кажутся как-то намного симпатичнее, чем у Стаксов за 190 тыс :)
При этом масса алюминиевой ленты указана 0.008 г, чувствительность 93 дБ. Думается, переходные искажения тоже хорошие. Неравномерность АЧХ у 8 экземпляров укладывается +/— 0.5 дБ. И цена вполне гуманная. Сколько весит подвижка у наушников Стакс, не смотрел (нашел информацию — в Стаксах этих пленка толщиной 2 мкм, в новом Viawave GRT 145 — 9 мкм, гофрированная).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
NEW
Достойный анализ :up2:
DigiMakc
Всего-то одно странное высказывание вызвало желание разобраться в его происхождении.
Оказалось, ноги растут из заявлений разработчика-фантазера, который выдавал желаемое за действительное.
Пока его не начали здесь цитировать, никто и не заметил, что у него местами ахинея, возникает вопрос, стоит ли слепо верить остальному?
Вот так рекламные статьи иногда маскируются под технические, а покупатели верят. Реклама — двигатель продаж.

Вот думаю, отделить ли дискуссию в отельную тему, начало получилось очень постепенное, и где делить, непонятно.
Всё же отделил вот так, с фразы x[x]x (уж извини, с неё проще привязать начало).


-- Добавлено спустя 22 мин 15 с --
Вот интересно, встречал мнение, что некоторым не нравится звучание пленочных излучателей с точной импульсной реакцией и отсутствием инерции излучателя (электростатиков, лент, изодинамиков, хейлов), что мол верх неестественный, легковесный, нет там энергетики и задора, и местами полная тишина без привычного наполнения всякими там подсвистами и насыщенными цоканиями, компрессии высокочастотной нет.

С одной стороны, есть действительные недостатки, как узкая направленность или вообще, или по вертикали.
Где и роль отражений ниже, и стыковка с соседней классической полосой очень затруднена (резкий излом диаграммы направленности, и это действительно проблема, звук несогласован).
С другой стороны, нет перемодуляции отдельных тонов и изгибных искажений, вторичных источников звука, которые воспринимаются как высокочастотное наполнение, все эти размазанные жирные тсссс, пссс, пшшш. Слишком чистый звук без дополнительной интермодуляционной каши начинает восприниматься как мертвый, стерильный, сухой. Хотя по сути он более верный, просто непривычный для слуха.
NEW
Про искажения этот автор имел в виду искажения своего усилителя, а не наушников.
Разработчик именно про наушники писал, почитайте внимательно. А все графики в сети именно о искажениях пары усилитель- наушники.

Оказалось, ноги растут из заявлений разработчика-фантазера, который выдавал желаемое за действительное.
Пока его не начали здесь цитировать, никто и не заметил, что у него местами ахинея, возникает вопрос, стоит ли слепо верить остальному?

Ссылку на эту статью я давал Дмитрию Андронникову. В целом он был со всем согласен, кроме как с концепцией цапа без цф. Я, как-то, ему больше верю.
эксгуматор

LTSpice — бесплатная среда проектирования
Средства моделирования позволяют проверить работоспособность и испытать схему прежде, чем будут заказаны элементы. Среда LTSpice —мощный и бесплатный инструмент, выполняющий все основные функции распространенных САПР.


-- Добавлено спустя 17 ч 12 мин 29 с --
эксгуматор

Разработчик именно про наушники писал, почитайте внимательно. А все графики в сети именно о искажениях пары усилитель- наушники.

До разработки своего усилителя он "вдоль и поперёк" измерил наушники.

Так это он наушники моделировал в симуляторе, что ли?

Совершенно непонятно, зачем наушникам с собственными искажениями порядка 0.01% такой уВЕсилитель, в исполнении которого рояль превращается в клавесин)))

Вы говорите, что речь шла про искажения пары усилитель-наушники. Хорошо.
Наушники сами по себе электрического выхода не имеют.
Если я Вас правильно понял, у автора имеется микрофон с искажениями не хуже 0.01%.

PS: Я кажется нашел, откуда вообще это взялось.
Есть страничка наушников STAX SR-009
Есть страничка усилителя Stax SRM-007 tII
В спецификации наушников искажения не указаны.
В спецификации усилителя приведены данные — Total harmonic distortion 0.01% / 1 KHz, 100 V r.m.s. output SR-007 or SR-404 Signature, when using 1 unit.
Здесь не очень понятны условия, но мне кажется, речь про электрический выход при подключенной емкостной нагрузке в виде наушников (1 штука).

Далее. Смотрим Stax SR-404 Signature на японском Stax. Данных по искажениям опять нет.
Однако на сайте doctorhead.ru (где их нет в наличии) для SR-404, написано "Гармонические искажения <0.01 % ", наверное, они что-то знают :spy:
Забегая вперед, для SR-009 там такой графы опять нет.

Вообще, выглядит несколько странно, когда автор с помощью VST-плагина спектроанализатора в каких-то своих условиях (комфортная громкость) получает на усилителе STAX SRM-007 какие-то повышенные цифры искажений (против заявленных производителем для конкретных условий), видимо, подразумевая свое недоверие в адрес спецификаций производителя, и тут же приводит те же самые цифры (заявленные для усилителя) в отношении другого продукта того же производителя, наушников (и здесь к тому же производителю возникает полное доверие).
Грубо говоря — усилитель у Stax получился хуже, чем заявлено, а наушники внезапно удались. Какая-то подмена понятий.

Ну и справедливости ради (о близких цифрах искажений), к примеру для динамических наушников Sennheiser HD 800 и Sennheiser HD 800S производитель приводит искажения:
0,02 % (1 кГц, 1 В rms).
Новая тема    Ответить  [ Сообщений: 10 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Удалить cookies конференции

Пишите нам | Radeon.ru
Rambler's Top100