Radeon.ru https://forum.radeon.ru/ |
|
Операционные усилители. Какой лучше поставить? https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=20&t=42555 |
Страница 4 из 7 |
Автор: | U-Nick [ 19:32 08.08.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
... Это же не простейшие КМОП вентили! Сколько раз можно повторять: ОУ — не кубики, схема — не ЛЕГО. От перестановок конечный результат может сдвинуться в ЛЮБУЮ СТОРОНУ |
Автор: | DigiMakc [ 19:35 08.08.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
U-Nick Тем не менее такое обсуждение было на хоботе. Только вот я не проследил, дошло ли оно до практического применения. |
Автор: | U-Nick [ 20:39 08.08.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
DigiMakc На Хоботе ещё и не такое вполне сурьезно обсуждают Взять хотя бы "Псевдобалансную распайку кабелей", коей автор еще и другие форумы зас... загадил Это отдельные МОП транзисторы, в отличие от биполяров, можно безопасно ||, но никак не сложные схемы с своими унутренними связями. Даже диоды — и те должны быть ПАРНЫМИ (или подобранными в пары) Для умощнения выхода ОУ существует масса технически ПРАВИЛЬНЫХ решений, вплоть до съёма сигнала с питаний ОУ. Я такое делал — работает! |
Автор: | DigiMakc [ 20:51 08.08.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
U-Nick Да знаю что там много всякого) |
Автор: | Walter S. Farrell [ 19:34 21.08.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
Параллелить можно только простенькие ОУ типа NE5532. |
Автор: | U-Nick [ 20:22 21.08.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
Walter S. Farrell Можно и гвозди мелкоскопом забивать Только молотком как-то ... урожайнее |
Автор: | эксгуматор [ 15:58 28.09.2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Не только. |
Автор: | U-Nick [ 16:39 28.09.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
эксгуматор Это — НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНОСТЬ, это — СУММИРОВАНИЕ. Почувствуйте разницу... |
Автор: | эксгуматор [ 17:06 28.09.2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Нет, это именно параллельное включение, класс А. По крайней мере автор усилителя так считает. |
Автор: | U-Nick [ 17:52 28.09.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
эксгуматор Не знаю, чем и как считает тот аффтар, но _меня учили другому. Особенно про класс А |
Автор: | DigiMakc [ 01:23 29.09.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
Думаю, что "выходной каскад" больше похож на параллельное включение, чем на сумматор. |
Автор: | U-Nick [ 13:30 29.09.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
DigiMakc Ну ёклмн! По науке параллельность в соединении активных деталей — это их соединение по всем их рабочим контактам. А здесь? Здесь параллелятся не ОУ, а усилительные каскады на них, т.е. "чёрные ящики", обладающие конкретными и конечными частотными, вх. и вых. свойствами, а нагрузка — является сумматором их выходных сигналов. Теперь представим себе, что и ОУ, и прочие детали обладают ограниченными и не идеально одинаковыми свойствами. Что в итоге? В итоге мы имеем потенциально б0льшие искажения, чем в случае с одним мощным ОУ. Даже с общей ООС (в которой, имхо, не хватает небольшой С, улучшающей общую устойчивость). Подобное ... "параллельное суммирование" весьма часто встречается в силовой электронике, но там не идет речь о последних крохах %% КНИ, а лишь об уменьшении токовой нагрузки на каждый элемент. Достаточно простой элемент! |
Автор: | DigiMakc [ 20:50 29.09.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
U-Nick Согласен |
Автор: | x[x]x [ 21:54 29.09.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
U-Nick да, на схеме, приведённой эксгуматор — типичный сумматор на нагрузку. |
Автор: | эксгуматор [ 11:09 04.10.2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Тот, как Вы изволили выразиться, аффтар достаточно известный разработчик аудиотехники. Раз он сказал параллельно, значит так тому и быть, если даже перпендикулярно! |
Автор: | U-Nick [ 16:07 04.10.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
эксгуматор ... а потом удивляемся: чё это мы так от Японии отстаём? |
Автор: | эксгуматор [ 09:59 16.12.2013 ] |
Заголовок сообщения: | |
Насчёт мое горячё любимой LM6172 (сдвоенный оу) и её одиночной "сеструхи" LM6171. Не знаю, можно ли скачать без регистраци на этом форуме (нельзя ) Но тут статья Д. Андронникова (Lynx) о выборе ОУ, где он отмечает мой выбор как удачный и пишет про их звучание как "светлое" и лёгкое. Так оно и есть! Я бы ещё добавил про высочайшее разрешение. Ещё бы, Slew Rate: 3600V/μs! Вообще статья очень интересная и познавательная. |
Автор: | rodent1 [ 11:38 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Я в Рево 5.1 поставил на наушники AD8397. Там используется схема с запараллеливанием двух ОУ, все нормально работает. (Это мой вклад в общее дело обсуждения). Сейчас решил приспособить для "ушей" (R=50 Ом) Xonar DX. На руках имею AD8066 и AD8397. Установил AD8397. Читал, что такой твик весьма распространен. Микросхема не греется, осциллографом, правда, пока не проверял. Смущает то, что входной каскад у нее на биполярных транзисторах. Не нагружает ли она своим входом ЦАП? -- Добавлено спустя 1 ч 40 мин 15 с -- Похоже, что нельзя AD8397 для Xonar DX использовать. Пока еще не точно выяснил, но на первом компьютере, куда я установил звуковую карту, началась генерация на высоких частотах (10-20 кГц). Отсюда, наверняка, и неприятное "цыканье", про которое иногда упоминали. Проверю еще где-нибудь, потом сообщу результаты. |
Автор: | U-Nick [ 13:43 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
rodent1 У 8397 Rin = 87 kOhm. Любой ЦАП просто обязан такой "прокачать". ОУ — не ЛЕГО, каждому типу надо свою "обвеску". Совпала с "родной" — гуд, не совпала — возбуд и прочая... |
Автор: | rodent1 [ 13:49 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не совпала. Вот осциллограммы 15 кГц 20 кГц И ведь сколько восторгов было на счет AD8397 в Xonar DX (D1)! |
Автор: | DigiMakc [ 14:33 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
rodent1 Настроки карты и в винде какие? Выставьте везде 192/24. Запустите опять 20 КГц и смотрите синус. Надо спектр смотреть. |
Автор: | rodent1 [ 15:24 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
Перепаял на AD8066, получил ту же самую картинку. Я в раздумьях. Может быть, это программные генераторы так себя ведут? |
Автор: | U-Nick [ 15:35 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
rodent1 Откройте PDF на этот ОУ и смотрите зависимость вых. импульса от С нагрузки. Есть старый проверенный способ отделить эту С: ставим небольшое R между выходом ОУ и нагрузкой, а ООС берем с нагрузки. Маленькая С непосредственно с выхода ОУ на его минусовый вх. — хороший способ успокоения ОУ. Всё это подробно рассмотрено в книге ... И.Достал(л?), Операционные усилители |
Автор: | rodent1 [ 15:57 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
U-Nick, DigiMakc, спасибо. Проверил для верности на правом-левом каналах (Side) на холостом ходу, емкостная нагрузка около 100 пф. (на них ничего не перепаивалось), выставив схему 4.0. Точно такая же зависимость, как только частота приближается к 20 кГц, начинается наложение близлежащей частоты. Так что выводов делать не стану, просто вот с такой особенностью столкнулся при измерениях. Чего-то не знаю, чего-то неправильно делал. |
Автор: | U-Nick [ 16:29 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
rodent1 В дальнейшем давайте ПРЯМЫЕ линки на картинки ( ), а то этот Радикал... ----- С1-65 — хорошая старая машинка, АФАИР — чуть ли не копия Тектроникса... ... или то был С1-64? С этим я работал мало, а вот в С1-92 — я точно знаю! — есть преобразователь чего-то там, работающий на частоте 19 кГц, который сифонит только так. Попробуйте сгенерить разные сигналы — треугольник, прямоугольник. А на синусе — смотрите не только на выход ОУ, но и на его вход. Ведь там есть буфер с ЦАПа |
Автор: | DigiMakc [ 16:40 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
rodent1 Настройте звуковуху как сдесь viewtopic.php?p=853378#p853378 |
Автор: | rodent1 [ 16:50 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я пробовал на двух компьютерах, на двух осциллографах (один из них импортный) и перебрал настройки в драйвере, частоту дискретизации, включение — отключение улучшайзеров и т.д. Может быть, мне достался такой экземпляр карты (хотя вряд ли). Пробовал провода разной длинны. Целый день в поисках, наверное, достаточно "знаков внимания" для карты за 90 долларов. Сегодня верну в домашний компьютор и начну получать удовольствие от мысли, что заменил ОУ на фронте. Всяко лучше для моих Сенхов 598, чем JRC5532. Позже сооружу усилитель для наушников. |
Автор: | DigiMakc [ 16:51 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
U-Nick На звуковухах прямоугольник получить сложно на таких частотах. Т.к. частота дискретизации недостаточная. Мало дискретных значений для описания меандра ВЧ, и в итоге ЦАП их "закругляет". Треугольник проще, но проблема та же. -- Добавлено спустя 1 мин 12 с -- rodent1 Не, что-то не то, не должно быть такого. Вечером у себя проверю и выложу скрин. |
Автор: | U-Nick [ 17:35 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
rodent1 Посмотрел доку на АД8610/8620 — подобное поведение выхода как раз на большую С нагрузки. Тихо подозреваю, что 3-5 Ом последовательно (до точки ООС) должны успокоить усилки. |
Автор: | DigiMakc [ 19:09 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
U-Nick Дык у него AD8066, а это не много другой ОУ. Это у меня AD8620. |
Автор: | U-Nick [ 20:53 13.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
DigiMakc Да ~ без разницы! ИМХО 8066 вообще для ушей мало пригоден: 35 мА — нормальный выход, 90 мА — на КЗ. Маловато будет! Из АД я бы попробовал 8018: AD8018 = 130MHz, 300V/µs, 400mA, 4.5nV/rtHz, 1µA и 1mV, 3.3...8V питания ---- Вообще-то для экск... экспериментов с ОУ лучше других подходит Auzen X-Fi Bravura — 5 штук и все в DIP-кроватках Кстати, в сей статье коллегой GReY рассмотрены вопросы и замены ОУ, и их настроек, а также показаны отклики на прямоугольник. (генератор прямоугольника легко изготовить на базе обычной КМОП цифровой ИМС стандартная схема на 1564/(1)561ТЛ2 (тригг. Шмитта); первая может управляться даже по питанию!) Подходит ли Бравура для муз0на — это отдельный вопрос |
Автор: | DigiMakc [ 01:16 14.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
U-Nick У меня AD8620 на DX нормально работает без танцев с бубном. Как говорится Плюг энд Плей 192 КГц 24 Бит. [Показать] Осциллограммы |
Автор: | rodent1 [ 08:42 14.10.2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Скорее всего, Xonar DX уже имеет балластные резисторы по выходу, так как при подключении нагрузки 50 Ом, уровень на выходе падает где-то в 3 раза. Дома послушал карту, уже без осциллографа, просто послушал. На мой взгляд (ой, слух ) звучит на Сенхайзере 598 просто отлично. Может быть, у меня что-то с измерениями не то вышло. Я ведь не возбуд "словил", а качание частоты, как бы наложение второго синуса. На Xonar DX установка мощного ОУ особого результата не даст без дополнительной доработки. Наушники 50 Ом + резистор последовательно 100 Ом, получается 150. На такое сопротивление AD8066 уже нормируется. То есть, 150 Ом для нее допустимая нагрузка. И это при большем питании, чем +/-5В. -- Добавлено спустя 29 мин 55 с --
Источник сигнала какой? Внешний генератор или программный? |
Автор: | эксгуматор [ 11:22 04.11.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
Прошу обратить внимание на AD8045. Не уверен, есть ли лучше операционник для звука. Такие используются в моём усилителе для эл. статических наушников. Но питание у него не более +— 6 В. |
Автор: | U-Nick [ 14:02 04.11.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
эксгуматор Хорошая страничка, много полезного... Про ОУ: данная микроба разработана для работы с малыми усилениями. Достаточно посмотреть на Fig.7 в его pdf-ке: при К=+10 полоса по уровню -3 дБ уже ~ 37 МГц. Хотя ... это же не КИЛОгерцы Так что если понравился, это есть вери гуд! |
Автор: | DigiMakc [ 16:15 04.11.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
U-Nick Дык ОУ в звуковухах итак на выходе, если не ошибаюсь, без усиления работают. |
Автор: | U-Nick [ 21:07 04.11.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
DigiMakc Совершенно не обязательно... хотя в Asus Xonar STX именно без усиления — чисто преобразователем симметричного в простой. Увы, но про многие другие карты такого не известно. |
Автор: | эксгуматор [ 10:11 10.11.2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Хорошая работа на единичном усилении означает правильную работу с ООС, которая и является источником "транзисторного звука". К тому же это гарантия к отсутствию возбуждения схемы на усилениях, близким к единице. Так, что это очень хорошо и схемам с усилением по напряжению. Звучит усилитель, построенный на этом микробе божественно! |
Автор: | x[x]x [ 11:06 10.11.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
господь с вами, источником транзисторного звука является только вольтамперная характеристика транзистора, откуда вытекает практически бесконечный спектр гармоник. |
Автор: | U-Nick [ 14:46 10.11.2014 ] |
Заголовок сообщения: | |
эксгуматор Наплюй на все спектры, %%, и прочую ерунду Нравится — вот ГЛАВНОЕ! |
Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |