Конференция работает на сервере ETegro Technologies.

Radeon.ru

Конференция Radeon.ru

Страница 1 из 1 [ Сообщений: 13 ]  Версия для печати [+]
Показать сообщения за  Поле сортировки  
Добрый день всем участникам форума!

Хочу услышать от знающих людей ценные советы по вариантам построения домашней акустической системы.

Желание обновить аппаратуру появилось после того как родственники подарили мне ненужный им виниловый проигрыватель (Вега 119 Стерео) и колонки Вега 25AC 109-1 (в хорошем состоянии)... =)


После того как я собрал систему, звук по сравнению с моими стандартными компьютерными колонками Microlab был просто потрясающий, виниловый диск L. A. Woman просто растворил стены в квартире, в отличие от современных АС, которые через стены способны транслировать лишь ритм, здесь на высокой громкости стены словно вообще перестали существовать для всего диапазона частот! :super:

Да и голос Джима звучал сочно и наполненно, так словно бы он присутствовал в комнате, а когда я поставил фанковый диск Джеймса Ласта, я понял что старые советские колоночки на 35 вт легко могут раскачать небольшую танц-площадку...)))

Вообщем очень мне понравился звук с этой системы!

Однако, проигрыватель играл всего лишь день... На следующий день он внезапно вышел из строя и стал крутить диски на 33 оборотах со значительно более высокой скоростью... :weep:

Я очень расстроился, ясное дело можно как-то ухитриться найти мастера и отремонтировать Вегу 119 (врядли это что-то серьёзное), однако, я подумал что мне, наверное, всё же нужен новый проигрыватель, так как, игла может на этом сломаться или ещё что-нибудь в будущем + новые проигрыватели поддерживают Оцифровку, совместимы с ПК и легко интегрируются в любые современные системы.

Таким образом, я решил не чинить Вегу 119 и купить в качестве современного проигрывателя: Audio-Technica AT-LP5.

Затем я подумал, что при несколько терабайтной коллекции редких записей во флаке на компе, наверное стоит всё же и цифровой саунд подтянуть до приличного уровня.

И так как, для связки между Audio-Technica AT-LP5 и колонками Вега 25AC 109-1 нужен усилок, я подумал, что лучше купить усилок с ЦАП, для того чтобы и с компа был крутой звук и всё можно было бы подключить в итоге к Вега 25AC 109-1.

ОДНАКО к своему шоку я обнаружил, что советские колонки малосовместимы с сегодняшним рынком по своим параметрам: 4 ОМ и 35 ВТ — это крайне редкое сейчас сочетание, встречающееся в основном у моделей от 150-250к за комплектЪ...

Почти все усилки на рынке тоже выдают мощность намного превосходящую скромные 35 вт у Вега 25AC 109-1...

Думал что 18к хватит на усилок, однако, если взять слишком мощный, то колонки просто сгорят и всё будет понапрасну... В итоге нашёл одну модель: Pro-Ject MaiA за 44 тысячи...

И тут я всерьёз задумался: а стоит ли тратить 44к для того чтобы оживить эти колонки? Может рынок за ту же цену предложит мне что-то лучшее? Однако, я снова очень удивился, когда увидел, что сейчас трехполосные напольные системы в дереве стоят примерно от 200к и выше :eek:

Если же, представить, что колонки Вега 25AC 109-1 всё же выйдут когда-то из строя в связке ПК/Audio-Technica AT-LP5/Pro-Ject MaiA, то на рынке за 5-10к полно их БУ аналогов (возможно даже и получше будут, типа Радиотехники S-90, которую все нахваливают, когда речь идёт о советских колонках, + и из новых штук 5 моделей всё же есть в продаже (за 45-60к) на ЯМаркете...

То есть, если колонки Вега сгорят, я останусь с усилком за 44к, который не подходит к большинству современных колонок, так как он только для этой Веги и похожих колонок хорош, а для современной нормы в 80-100 вт в стандартном динамике при 6-8 Ом на рынке, его 40 Вт на фронтальный канал при 4 Ом (максимальные параметры усилка Pro-Ject MaiA) будет слишком мало, и выбор новых колонок под него это Существенно ограничит, разве что таки ухитриться взять какую-нибудь "широкоизвестную в узких кругах модель" тыщ за 60, из 5 присутствующих на рынке при таких показателях? (*да и то про 3 полосы придётсо забыть,— трехполосные на 4 ом колонки сейчас стоят от 300к) :confused:

Вообщем стоит ли заморочиться и купить усилок Pro-Ject MaiA за 44 косаря или же кто-нибудь, может быть, направит меня здесь в сторону более верного и вкусного решения? Я думаю над всевозможными материалами, бюджет всего предприятия около 70т.р. (можно и больше если есть серьёзный резон), за вычетом цены проигрывателя Audio-Technica AT-LP5 (26к). То есть на колонки и усилок я хочу потратить не больше 50. Только вот нужны ли новые колонки, когда Вега 25AC 109-1 так хорошо играли??... :insane:

Вообщем не знаю, стоит ли вкладываться в Pro-Ject MaiA или же купить современные пассивные колонки тысяч за 40 и купить ещё усилок не самый дорогой тысяч за 25, выскочив из бюджета тысяч на 20??

Или же дать шанс 4 ом на 35 вт старой системе Вега 25AC 109-1 в надежде, что она прослужит долго/ я смогу проапгрейдить колонки в случае их отказа, а не только просто отремонтировать (оказывается много кто их апгрейдил вручную, менял СЧ и ВЧ динамики, обклеивал паралоном), ну или купить что-нибудь типа Audes Maestro 005, на 4 ом и 40 вт новую, если они и подобные этой модели ещё будут на рынке, когда умрут Вега 25AC 109-1?

Или же забить на Вега 25AC 109-1 и усилок с низкой выходной мощностью (40 вт при 4 ом) Pro-Ject MaiA и купить что-нибудь совершенно другое и новое?

Посоветуйте, пожалуйста, помогите найти мне лучшее решение для домашней аудиосистемы! :up:
1. Не обязательно покупать к колонкам усилитель на 35 Вт, можно и на 200 Вт усилок взять, только не выкручивать громкость до предела. Тем более в параметрах часто указывают максимальную мощность, а не номинальную. И тем более, у Веги чувствительность невысокая.
Номинальная же мощность из 200 — Ватт 50-80 наверно.
Вы же не слушаете Вегу на максимальной мощности? Так и с новым усилком (на 200 Вт) слушайте также.
2. S-90 далеко не идеальны, да и цены на них барыги ломят.
3. Если брать новые АС, то я бы рассматривал (если по цене) Attitude Alpha 3500, Attitude Uni Five, Monitor Audio Silver S6, Monitor Audio MR6, Magnat Tempus 77, Elac Debut F5 (и f6), Heco Music Style 900. В общем фронтальные, напольные, 3-х полосные, и чтоб по НЧ качали от 40 Гц. А не от 50+.
Если Вас Вега устраивает, то может стоит рассмотреть усилок более "универсальный"?
Да и с ЦАПом вопрос не однозначный. Я бы предпочел звуковую карту в комп. Ее потенциала вполне достаточно с запасом.
Rigel-Rishi

ОДНАКО к своему шоку я обнаружил, что советские колонки малосовместимы с сегодняшним рынком по своим параметрам: 4 ОМ и 35 ВТ — это крайне редкое сейчас сочетание, встречающееся в основном у моделей от 150-250к за комплектЪ...

Никакой принципиальной несовместимости между древними советскими колонками с ваттами, измеренными по одним стандартам (25-35-75 Вт), и усилителями, измеренными по другим стандартам, вообще нет (как и связи между ними). Да, и стоимость современной акустики определяется вовсе не ваттами (это вообще чуть ли не на последнем месте среди факторов, определяющих цену), это не камин, и как акустика греется, не слишком важно.

То есть, если колонки Вега сгорят

С чего они вообще должны сгореть? Подключайте к ним без проблем обычный 40-50-70 Вт (4 Ом) усилитель, не крутите тембры (это принципиально важно) и слушайте себе на здоровье. На очень высокой громкости (на которую они в общем-то и не способны) они успеют десять раз прохрипеть "сделай потише", задолго до того, чтобы там что-то испортилось, просто слушать будет неприятно. Можно и 100 Ваттный, никакого противоречия тут нет. Качеству звука будет только лучше.

Думал что 18к хватит на усилок, однако, если взять слишком мощный, то колонки просто сгорят и всё будет понапрасну...

Откуда вы всё это берете? Стоимость усилителя тоже определяется вовсе не ваттами. Зачем на этом вообще зацикливаться?
Да и акустика современная при типовом достаточно громком прослушивании рассеивает на себе доли и единицы ватт.
В случае этой Веги с её очень низкой чувствительностью это будет соответствовать единицам ватт. При мощности чуть выше она вовсе не гореть будет, а искажать. В отличие от отечественных АС, у современной импортной акустики, даже недорогой, искажения с ростом громкости меняться почти не будут (лавинно вырастут лишь только на громкости, близкой к предельной), и это самое заметное отличие между ними.

да и то про 3 полосы придётсо забыть

На количестве полос тоже не стоит зацикливаться. Зацикливайтесь лучше на качестве звука.
Лично я при одной и той же цене трехполосной и двухполосной скорее всего в сторону трехполосной даже и смотреть не буду.
И вряд ли буду выбирать напольную, это не мебель, а вот на вес, жесткость и собранность конструкции внимание обращу.
То есть интересно не количество, а качество.
И более точное и аккуратное вопроизведение середины предпочту самому глубокому и невероятному басу.
Но здесь я пляшу от предпочитаемых мной жанров, у кого-то предпочтения могут быть другими. А мощность в моем случае значения вообще почти не имеет (но имеют большое значение стабильные и при этом низкие искажения при изменении громкости в комфортной зоне — а у отечественных АС это просто болячка).

Кстати, про середину и у Веги, и у S-90 чаще всего говорят в ироническом ключе. Если же их сравнивать между собой, то в том, что касается качества (а не количества) баса, Вега я бы сказал как раз получше.

Пока писал, меня опередили. Дописываю.
Тоже хотел добавить эти слова Если Вас Вега устраивает, то не обязательно так уж заморачиваться с усилителем, смотрите что удобнее и лучше подходит по функциям и бюджету.

-- Добавлено спустя 31 мин 9 с --
DigiMakc

и чтоб по НЧ качали от 40 Гц. А не от 50+.

Из наблюдений, субъективная басовитость, плотность и наполненность низа больше определяется уровнем, формой и наклоном левой части кривой АЧХ относительно остального (здесь различия графиков разных АС бывают большими), не столько нижней границей (она чуть меняет наполненность). Ну а при прочих равных конечно да.
Пару недель назад приобрёл пару колонок 25 АС-309. Приобрёл очень дешево — за 1500р. Внутри состояние фильтров и самой акустики хорошее, но вот шпон сверху сильно вздулся. Хоть его и долго, и нудно выравнивал при помощи утюга и клея ПВА, всё равно некрасиво вышло.
Решил их модернизировать, поскольку внешний вид и звук мне сильно не понравились.
По внешнему виду: плотно оклеил их и крепко скрутил ламинированным ДСП. Вышло вот что:
Изображение
Сами родные корпуса хорошо проклеил изнутри по всем швам. Швы внешнего короба тоже хорошо проклеил. Поролон между передней панелью, особенно по внешнему краю и вокруг динамиков заменил на 3 слоя ленты из вспененного полиэтилена.
Объём корпусов таким образом несколько увеличился, из-за увеличения колонок в глубину, что хорошо сказалось на низах. При этом даже бубнение совсем пропало, хотя родной наполнитель в виде не равных друг другу по объёму и весу мешков с ватой я выкинул.
Колонки стали ОЧЕНЬ тяжёлые. Что с одной стороны хорошо для звука, но плохо для перетаскивания их. Килограмм по 20 каждая стала. Тяжёлая штука — эти панели из ламинированного ДСП.

Внутри. Звук вч динамика 3 ГД-31 мне не понравился. На слух он отыгрывает примерно до 12 000 Гц. дальше провал. Хотя и на этих частотах его слышно довольно слабо.
Менять его не захотелось, поскольку до этих частот он, на мой вкус, играет вообщем-то неплохо, хоть и тихо. Решил добавить 4тую полосу в виде 8ми-омных пищалок снятых с древних 16ти см коаксиальных автомобильных динамиков JVC, валявшихся у меня давно без дела.
3 ГД 31 перенес на внутреннюю сторону передней панели. Перед ними поставил планку от конструктора :D . На планку и закрепил эти твитеры. Между планкой и проводами твитера наклеил прокладку из вспененного полиэтилена в 3 слоя. Динамики 3 ГД-31 сели ровно, герметично, без сильного зажима проводов твитеров, тем более что ещё шайбы подложил по углам, где нет планки. 3 ГД-31 теперь ещё и роль рупоров для твитеров выполняют, хотя и сами звучат, особенно в области частот ниже этих твитеров.
Изображение
Сами твитеры подключил через фильтр первого порядка в виде плёночного конденсатора на 3.3 мФ.
Верхи получились вообщем-то довольно неплохие в результате такой модернизацию.
Но вот после этого начал усиленно думать — что же мне делать со среднечастотниками 15 ГД-11А, которые сильно портят всю картину маслом.
Почитал статьи о их модернизации в разных форумах. Сделал им панель акустического сопротивления как там пишут, а пластиковый короб набил синтепоном, плотно набил. Короба прикрутил через 3 слоя всё той же ленты из вспененного полиэтилена.
Звучание стало лучше, но всё равно сч сильно перекрывало остальные динамики и особенно противно залазило в область вч динамиков. Причем в районе 4500-9000 Гц, что очень противно по звуку. А родной фильтр в колонках сверху их вообще не обрезает.
Решил проблему просто, поставил после родного фильтра последовательно резистор на 3,3 Ома и катушку на 0,4 мГн, давно изъятых из колонок 15 АС-4. А сам сч динамик подключил синфазно, раньше он был подключен в противофазе.
Стало в разы лучше, звук вообщем-то стал довольно хороший. 15 ГД-11А так сильно не выпирает и не лезет в верхний диапазон частот.
Кстати, общее сопротивление колонок выросло на 0,5 Ом, если ориентироваться на показания мультиметра при измерении на постоянном токе. Было 3,9 Ом, стало 4,4. Это вообщем-то лучше для ресивера, хотя он и позволяет нагрузку на фронты — от 4х до 16 Ом.

Сейчас спецы меня тут скорее всего раскритикуют по части такой модернизации :yes: . Но на мой вкус и слух вышло довольно неплохо.
Хотя в будущем возможно ещё продолжу доработку. Вот фазоинвертор думаю поставить, поскольку низы всё же ещё слабоваты. Но тут я предполагаю, что это уже мой ресивер — Technics SA-DX950 просто не в состоянии их раскачать. Сетки перед нч думаю заменить на нормальные грили, которые не портят звук, или рассверлить отверстия в родной сетке на больший диаметр. На сч и вч родную сетку скорее всего оставлю.


Последний раз редактировалось Asmodeus 18:04 09.11.2017, всего редактировалось 2 раз(а).
Да чего критиковать, если нравится))
В любом случае, сам слышишь, что что-то не устраивает. Поэтому тут много можно предлагать всего, в том числе более простого и радикального и затратного. Но если хочется что-то ручками поделать, то делай. Это тоже свого рода удовольствие, если есть свободное время и немножко свободных финансов :)
Я вот на свои S-90 пока забил.
DigiMakc
Ну... у Клячина бы раскритиковали в пух и прах :lol: У них там все советские АК "проектировались по уму" и менять в них что-то нелетургично без курения мануалов в течении 10 лет, спец микрофона, внешнего ЦАПа и работы в подмастерьях у метров колонкостроения ещё в течении 20ти лет, а главное — без приобретения комплекта акустики за астрономическую цену у уважаемого Александра Клячина в целях использования её как эталона кристально чистого и идеально ровного по АЧХ звука. Даже для себя если делаешь — святотатство. У них там теперь даже зарегистрироваться нельзя без специального разрешения уважаемого автора сайта.
Нет конечно, я уважаю столпов колонконстроения — умные товарищи и очень опытные. Но вот страшно далеки они от народа стали.

А по финансам я на них затратил 900р. всего: на доски, их распил в том же магазине, уголки, клей, герметик, ленту уплотнительную и болты с саморезами. Всё остальное было в наличии в закромах — пылилось в кладовке без дела ;)
Ну форум Клячина, после нокоторого ознакомления с предметами тамошнего обсуждения я стал обходить стороной)
Твой сарказм уместен и понятен :)

Кладовка — штука удобная :)
Резюмируем по теме — колонки оживлять стоит! Можно добиться хорошего звучания :up2:
Asmodeus
Я как то Маяковские родные колонки пытался реанимировать пропитывая диффузоры поролоновые клеем...
Руки не из того места росли но они звучали какое то время.
johnhn
Я вот намедни нашёл рядом в магазинчике уплотнительную ленту. Походил вокруг, пощупал. Будто специально для подвесов делалась.
Изображение
Вот та, которая чёрная. Другого цвета которая, на ощупь, хуже по качеству, а вот чёрная будто специально для замены поролоновых подвесов делалась.Мягкая как тот пресловутый поролон, но при этом вроде более надёжная.
А за поролоновые подвесы часто хочется хорошенько так навешать их разработчикам.
Asmodeus
Интересная идея ,ждём результатов :up2: .
Asmodeus
Согласен, материал неплохой. Другое дело, что клеить нужно очень аккуратно — это раз, а два — форму нужную придать. Вот тут могут быть некоторые трудности.
Да я бы рад её воплотить эту идею. Но не на чем, да и потребности пока такой нет. Вроде хватает пока.
Я вот больше думаю сейчас о сборке усилителя для саба, сделанного мною уже давно из одной S-90F. Раньше от усилителя Микролабовского саба работал, но ужасно по частотам. А сейчас и тот здох, и чинить я это чудо техники не стал — выкинул в помойку.
Вот валяются у меня разве пара 10 ГДН-30Е. Но у них подвесы как новые. На одном только диффузор не ходит — видать катушка застряла, а на другом он ходит, но скрипит. Хотя сопротивление нормальное у обоих. Знакомые отдали. Жалко выкинуть мне их.

DigiMakc
Полностью согласен.
Новая тема    Ответить  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Удалить cookies конференции

Пишите нам | Radeon.ru
Rambler's Top100