Radeon.ru
https://forum.radeon.ru/

Термоинтерфейс между ядром и крышкой
https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?f=17&t=44067		 Страница 2 из 5
Автор:  DigiMakc [ 20:20 03.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Процессор (есть) и будет в разгоне с поднятием напряжения, сейчас 2.6@3.7. Так что выделение тепла значительно выше номинала.
Кулер при этом используется на минимальных (1200-1300) оборотах.
Вот вот, судя по обзорам я вышеназванные цифры и наблюдал. Разница между термопастами довольно значительна. Цена лучших термопаст примерно как цена ЖМ.
Кулер медный, крышка тоже. Диффузия меня не пугает. Результат диффузии с медью видел, хорошая "связь", но не смертельно.

Почему алюминиевый порошок, если у меди теплопроводность выше?

Вы бы лучше подсказали как в домашних условиях получить Ga68In20Sn12 :D
Иои может в школу сходить к химичке? :shuffle:
Автор:  RAV123 [ 20:51 03.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
DigiMakc
Да выжимать то из него толком нечего , начиная после 3.3 ГГц , прирост в играх копейки , Я свой тоже мучал ,так пришел к выводу — что 3.3 ГГц самое для него нормальное . Выше на картах HD 6850 и HD 5770 прирост FPS был мизер 2-3 кадра . Хотя я его эксплуатировал на 3.6 ГГц , так как память больше разгонялась :lol: Ставил на него кулер Cooler Master Hyper TX3 :up2: Тишина , дешево и прохладно — 44 гр в игрушках . А твой Thermaltake BigTyp 120 VX должен получше охлаждать . Ну и врядли больше 4.0 ГГц из него выдавиш . Для компов на LGA775 сокете лучший разгог — Это разгон Шины . Лучше поставить множитель на 8 и шину на 500МГц и будеит 4ГГц( хотя это вряд ли выйдет , так как первоначально 200МГц , возможно до 400 и получится ) и тогда комп намного шустрее заработает , чем множитель 13 и шина 307МГц = 4ГГц — это будет намного хуже , хотя вполне достижимо . Я свой на 333МГц и 11 множителе эксплуатировал , а напругу выставлял на 1.281V
Автор:  DigiMakc [ 21:47 03.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
RAV123
Я в игры не играю :) Редко в сапёра виндового. Оооочень редко в что-либо другое (квейк, старкрафт :) )
3,3 — это всего 27 процентов прирост.. это не разгон. 3,7 — 42% — уже что-то более-менее, гонял на 4ГГц, но не стабильно, пришлось убавить.
Младшие Wolfdale не очень любят высокую шину, поэтому тут приходится искать удачное соотношение шины и частоты ядра. Шина ща 370, что на 85% больше номинала, множитель 10.
ПС. Не первый раз и не первый год комп разгоняю ;) XMoDs :shuffle:
Автор:  Walter S. Farrell [ 22:35 03.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
>Вы бы лучше подсказали как в домашних условиях получить Ga68In20Sn12

68% галлия, 20% индия, 12% олова :D


>Почему алюминиевый порошок, если у меди теплопроводность выше?

Медный не продают, разве что бронзовый, а это уже не то. Приходится делать самому. Если смешать 50:50 с КПТ-8, получается интерфейс с хорошей теплопроводностью для больших зазоров, не поддающихся уменьшению. Быстро и дёшево.


>Процессор (есть) и будет в разгоне с поднятием напряжения, сейчас 2.6@3.7

Сколько поднять пришлось? У меня для подобных целей есть 3,2ГГц E5800 и 2,93ГГц X6800, ещё не определился с окончательным выбором, пока держу оба. Мать ASRock 775i65PE, модифицирована для совместимости с Core 2 вплоть до последних квадов. В конечном итоге должна получиться очень быстрая машинка с AGP примерно на 4ГГц с тихим охлаждением.
Автор:  DigiMakc [ 23:34 03.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
68% галлия, 20% индия, 12% олова
:lol:
Это я понял т.к. http://ru.wikipedia.org/wiki/Легкоплавкие_сплавы

Жду ответа с магазина.. А там уж видно будет... КПТ-8 тоже далеко не лучший теплопроводник..

Сколько поднять пришлось?
Я уж и забыл сколько по умолчанию )) CPU_z показывает 1,47В, мультиметром не мерил. Проц в нагрузке греется сильно (но подозреваю что плохой контакт с кулером, т.к. крепления весьма дурацкие, и уже изношенные). Да и температуры подозрительно быстро взлетают. Крепление тоже хочу переделать.
Для АГП у меня 4CoreDual-VSTA, но там шина 320 с трудом берётся.
Автор:  Walter S. Farrell [ 02:15 04.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
У X6800 по умолчанию 1,32В, а у E5800 — 1,26В. Понятно, что с этими напряжениями их использовать неинтересно, но 1,47В — это уже многовато для воздуха.

4CoreDual-VSTA не понравилась, разводка матери не способствует высокой производительности без глюков. К тому же VIA PT880 слишком задумчиво работает с памятью, Intel 865PE лучше.
Автор:  DigiMakc [ 07:54 04.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Может и многовато в данный момент, но надеюсь после всех танцев с бубном это будет норма.
Ну мамка эта дешевая, чипсет слабый. Чтобы выжать 320 по шине я делел вольтмо северного моста и Vtt. Еще допаивал кондеров.
Е5300 то у меня основной комп :) тот что в профиле.
Автор:  Walter S. Farrell [ 20:59 04.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Может, экземпляр E5300 попался неудачный, тогда лучше от него избавиться. Мой E5800 может 3,2@3,73 без поднятия напряжения. Проверялось Линпаком, Праймом и так далее. Температура около 50 градусов при комнатной 15, кулер AVC какой-то OEM на минимальных 2000 оборотах. Потом Thermaltake Mini Typhoon поставлю, но это не столь важно.

Изображение
Автор:  DigiMakc [ 23:23 04.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Walter S. Farrell
А шина при этом какая была?
У меня 370 сейчас.
Автор:  Walter S. Farrell [ 03:02 05.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Пока что 16x233. Мать буду пытать после того, как с камнями и их напряжениями определюсь.
Автор:  BoyRadeon [ 19:13 05.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Walter S. Farrell

У меня была "серебрянка" которая отлично проводила электричество, только не помню чья. По теплопроводности тоже весьма неплохая. Но ЖМ когда когда растворяет медь и примеси с крышки проца и подошвы, затвердевает и образуется прочный спай. Кулер от крышки можно будет оторвать только с прогревом. Причем градусов до 60. У меня так водоблок припаялся к крышке проца, пришлось включить ненадолго без воды, чтобы отделить.
Автор:  DigiMakc [ 19:44 07.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Не много модифицировал крепление кулера ~450КБ
Автор:  RAV123 [ 22:38 07.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
DigiMakc
Да уж =) прикрутил ,так прикрутил . А я тут опять собрал компик на Е5200 ( после недавнего апгрейда осталось куча запчастей) . Поставил кулер бокс от Пня D820 http://s017.radikal.ru/i414/1211/9b/43d78048ea99.jpg . Чуть разогнал , до 3, 33 ГГц , напруги вообще не поднимал . Множитель оставил родной 12.5 , а вот шину на 266МГц , материнка у меня хитрая от MSI , у нее можно маленьким тумблерочком переключать Шину на разные частоты не заглядывая в биос :) http://www.msi.com/product/mb/P43T-C51.html На фото — красненький , возле северного моста . В простое 36 гр , в нагрузке до 50 гр . Неплохой компик для инета и кино вышел , хотя и игрушки бодрячком , карта HD 4830 . И кулер практически не слышно , до 1800 об разгоняется в игрушках .
Автор:  U-Nick [ 13:58 08.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
материнка у меня хитрая от MSI , у нее можно маленьким тумблерочком переключать Шину на разные частоты не заглядывая в биос
А-ля кнопочка TURBO на стааарых компах? Когда-то я экспериментировал с тогдашним АМД-133 (иглуля MDK не запускалась): соединил контакты кнопки с переключением множителя — комп 100% вис, а когда менял частоту шины с 33 на 40 МГц — работал без сбоя.
Теперь Пеньки (и АМД?) сами переключают множитель... безболезненно. :)
Автор:  DigiMakc [ 14:15 08.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
E5300 со снятой крышкой http://forum.xmods.ru/files/wp_000353_136.jpg (190КБ)

U-Nick
Дык то переключение шины.
А это множитель.
Шину-то далеко не каждый комп может "переключить" безболезненно.
Автор:  U-Nick [ 14:38 08.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
DigiMakc
ИМХО наоборот: множитель переключается "мгновенно", а шина — плавно, тк ГУН не умеет скачком, вот ЦП и не сбивался.
Автор:  DigiMakc [ 15:53 08.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
а шина — плавно, тк ГУН не умеет скачком,
Ну то что множитель (проца) переключается "мгновенно" это знаю.
Про шину, это раньше может так было, а ща из под винды прогу окрыл, ползунок передвинул, и при нажатии кнопки применить шина "мгновенно переключается".
А то что у товарища RAV123 переключатели шины, то не думаю, что на ходу можно переключать шину.
Автор:  RAV123 [ 17:36 08.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Это переключение называется Easy OC Switch , ну и естественно переключается при выключенном компе :gigi: И после переключения , даже если сбросить биос в дефаулт , шина не сбросится ,так и будет 266, или сколько выставиш .
Изображение
Ну и конечно множитель то всеравно в биосе переключаеш ,если надо конечно . А можно и не пользоваться этим переключателем , оставить в положении Дефаулт и разгонять все через биос .
Автор:  U-Nick [ 18:42 08.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
DigiMakc
Какая Винда?! То было под простым DOS_ом!

RAV123
Это ОЧЕНЬ напоминает настройки времён Socket-7. В принципе, это достаточно правильное решение... например, для защиты от :tea:
Автор:  BoyRadeon [ 19:44 08.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
DigiMakc

И что там за термопаста под крышкой?
Автор:  DigiMakc [ 21:14 08.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
BoyRadeon
Откуда ж мне знать, серая какая-то, густоватая (или уже суховатая).
Автор:  RAV123 [ 00:05 09.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
DigiMakc
Вот эти серые — засохшие при нагреве становятся жидкими . А по теплопроводности одинаковы с КПТ-8 . Есть паста КПТ-19 . Один раз случайно купил , жаль что мало , стоит и продается в таких же тюбиках как и КПТ-8 , да и вид , и намазывается одинаково , а температура на 5 гр ниже . Гадство у меня кончилась , а больше не привозят .
Автор:  DigiMakc [ 00:45 09.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
КПТ-8 далеко не лучший теплопроводник.
КПТ-19 Отличается не сильно по коэффициенту теплопроводности, но диапазон рабочих температур шире.
Автор:  BoyRadeon [ 02:35 09.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
DigiMakc

Похоже никакой металлизации там на кристалле нет. Паяют крышки, если такое вообще есть — наверное в процах со 125Вт TDP. На видеокартах частенько тоже эта густая серая термопаста встерчается. На моем старом 8800 и на новом 580м по виду весьма похожая субстанция.
Автор:  DigiMakc [ 11:05 09.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Паяют крышки, если такое вообще есть — наверное в процах со 125Вт TDP
Вы не смотрели что-ли картинки на оверах? раз и два
E8600 имеет TDP65 Ватт, P4 661 TDP 86Ватт, Cel D/P4 Prescott 86 Ватт, — припой
E2160 имеет TDP65 Ватт, E1500, E5200, E5300, I7 lynnfield ? — паста

Получается у них порог 65-95 Ватт, и то, наверно есть какая-то зависимость от размера кристалла. Вон у Линфилда ядро здоровенное, соответственно эти 95 Ватт легче отвести, чем от того же 86 Ваттного Пня 4, у которого кристалл в несколько раз меньше. 296мм^2 у Линнфилда против 81мм^2 у Кедар Милла (3,6 раза!)
Старшие двухядерные Wolfdale сидят на припое, младшие — на пасте.
Автор:  BoyRadeon [ 15:17 09.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
DigiMakc

Кстати — у некоторых процов все же внутри есть смд элементы.
Автор:  DigiMakc [ 18:26 09.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
BoyRadeon
Ну да, опять же по картинкам это видно. Но ведь ничего не мешает залить их например эпоксидкой или силиконом. Просто вскрывать такой проц надо аккуратнее.
Но я Вас ни к чему не подталкиваю, не хочу быть косвенным виновником Ваших возможных неудач :)
Автор:  BoyRadeon [ 15:16 10.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
DigiMakc

Крышка проца "лудится" жидким металлом на ура, если конечно там внутри покрытие какое хитрое не нанесли. Тут еще прикол в том, что крышка тонкая и неровная, часто имеет выпуклость посередине, при установке кулера, если под этой выпуклостью будет ЖМ, крышка прогнется и ЖМ вытечет по краям, если затем кулер снять, крышка опять приподнимется в центре и может получиться или отрыв термоинтерфейса от кристалла(если ЖМ уже затвердел) или просто между кристаллом и крышкой появится воздух. В любом случае — тепловой контакт существенно ухудшится. Наверняка термопаста имеет лучшую адгезию к кремнию, чем ЖМ. Интересно было бы попробовать запаять ядро к крышке. Как паять кремний http://www.autowelding.ru/publ/professi ... 28-1-0-513
Автор:  DigiMakc [ 00:08 11.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
BoyRadeon
Заказал ЖМ, вот жду, надеюсь в начале следующей недели прибудет.
Не сказал бы я что крышка тонкая. Я её шлифанул наждачкой на стекле. И подошву кулера не много шлифанул. У кулера оказалась впуклость не значительная. Для ЖМ как раз будет.
Об этом я тоже думал, хочу вокруг кристалла сделать силиконовое кольцо, что ЖМ далеко не уплывал.
Интересно было бы попробовать запаять ядро к крышке
Дык с этого тему и начинал)))
Пройдя по ссылке, и прочтя первый же абзац
Поверхность изделия из полупроводника предварительно облуживают в расплаве припоя с помощью ультразвукового паяльника, способом гальванического покрытия (никелирование, золочение). Пайку производят в печах с контролируемой средой (нейтральной, восстановительной), в вакууме или методом сопротивления предварительно облуженных поверхностей. При соединении изделий с уже готовым переходом требуется строго выдерживать температуру нагрева, для чего применяют терморегуляторы.
Не особо понимаю как это сделать дома с готовым изделием :)
Автор:  BoyRadeon [ 15:36 11.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
DigiMakc

Почитай дальше — там есть метод и ручным паяльником. Вопрос в том, что припои/флюсы там специфические. ЖМ со временем однозначно затвердеет и что потом будет после снятия установки кулера совершенно непонятно. Вопрос лишь в том, что при последующем перегреве при запуске возможно он опять расплавится и встанет на место, но это надо проверять экспериментально.
Автор:  DigiMakc [ 16:37 11.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
BoyRadeon
Облуживание полупроводников. При облуживании вручную используют паяльник с никелевым наконечником; применение медного наконечника недопустимо, так как при взаимодействии полупроводника с медью образуются соединения теллура, обладающие большим электросопротивлением. Механизированное облуживание производится погружением деталей (в кассете) в расплав припоя с одновременной активацией поверхности механическим способом или ультразвуком.

Придёт ЖМ, тогда посмотрим :) Надеюсь снимать/одевать кулер часто мне не придётся.
Автор:  DigiMakc [ 00:30 22.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Ну вот, пришла долгожданная посылка :)

До ЖМ-6 использовал КПТ-8. Темпопаста была между кристаллом и крышкой, и между крышкой и кулером.
Тест 7-zip
До замены на ЖМ http://forum.xmods.ru/files/kpt82_123.jpg (73КБ) температура 85 градусов
После замены на ЖМ http://forum.xmods.ru/files/gm6_106.png (83КБ) 50 градусов
4ГГц http://forum.xmods.ru/files/gm6_4ghz_896.png (72КБ) 54 градуса

Linx при 4ГГц на ЖМ http://forum.xmods.ru/files/e5300_gm6_linx_192.png (71КБ) 70 Градусов.
При использовании КПТ-8 при 3,7ГГц и 1,45-1,47В в LinX температура до 100 градусов подымалась, проц при этом тротлил, и при полной нагрузке работал не стабильно.

Итого, падение температуры 30-35! градусов :D
Я доволен как слон :D

Фото проца, ЖМ-6 намазан на кристалле и крышке http://forum.xmods.ru/files/wp_000600_150.jpg (34КБ)
Автор:  RAV123 [ 00:49 22.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
DigiMakc
Так то оно — так , а интересно — сколько было до того как не разобрал процык ? С заводской термопастой ??? И до скольки разгонялось ?
Автор:  BoyRadeon [ 00:50 22.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
DigiMakc

Поздравляю :) На кристалл то хорошо мажется? То, что основное термосопротивление получается внутри проца я уже давно заметил — на водянке запускаешь лунх и сразу за секунду после нагрузки темпа возрастает почти на 20 градусов. Ежу ясно что водоблок и вода не успеют за секунду так нагреться даже от киловатта мощности, следовательно это либо на толщине кристалла падает, либо на ТИ кристалл-крышка. Видимо все же второе существеннее. Хотя разбирать процик из за этого, рискуя сколоть кристалл как то неохота. Тем более что 60 градусов с разгоном под лунхом это не такие уж крутые температуры.
Автор:  DigiMakc [ 00:56 22.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
а интересно — сколько было до того как не разобрал процык ? С заводской термопастой ??? И до скольки разгонялось ?
Если мне память не изменяет, на 10 градусов лучше чем с КПТ-8.

BoyRadeon, Спасибо :)
Мажется хорошо, не хуже чем на металл.
У меня с ЖМ при запуске линкса с 39 до 60 взлетает за 1-3 сек. А раньше взлетало до 80-90, а с КПТ-8 до 100 :)
Автор:  BoyRadeon [ 22:37 22.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
DigiMakc

Значит тепловое сопротивление кристалла тоже довольно большое при таких то потоках мощности. У меня и без жидкого металла те же 60* под лунхом.
Автор:  DigiMakc [ 22:54 22.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
BoyRadeon
Ну получается так.
У меня и без жидкого металла те же 60* под лунхом.
Ну дык получается можно ещё не много погнать :)

-- Добавлено спустя 32 мин 21 с --
Кстати, забыл сказать, кулер пашет при оборотах не более 1300.
Автор:  Walter S. Farrell [ 03:35 27.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение

Те же 4,0ГГц, но без отрывания крышки и под боксовым пропеллером от какого-то Pentium D. 60 градусов в Линпаке.
Автор:  DigiMakc [ 01:08 28.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Walter S. Farrell
Интересно.. И напруга что-то низковатая..
А что если сделать шину 365 и множитель 11?

Ну и скорость и память? viewtopic.php?f=13&t=44271
Автор:  Walter S. Farrell [ 22:06 29.11.2012 ]
Заголовок сообщения: 
Всё нормально. 3,80ГГц на дефолтных 1,2875В; 3,90ГГц на 1,30В; 4,00ГГц на 1,33В; 4,05ГГц на 1,35В. Шину поднимать нет смысла, так как память не раскачается до 900МГц эффективных при 4-4-4-10 таймингах и 2,1В. Собственно память может 960МГц при 1,9В, но для этого нужен Атлон, а не интеловский P35. Всё равно быстро бегает.
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Copyright © 2001 - 2012, Radeon.ru Team
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/