skad
И вот на всевозможных сайтах появилось фото FX от MSI
странно, но на этих фото FX от MSI с нераспаянным внешним тв-декодером, хотя разьём тв-выхода присутствует.. а ведь упорно ходили слухи, что встроенный в FX тв-декодер использоваться не будет, по каким причинам, непонятно, то ли он настолько неполноценный, что лучше внешний распаять, то ли его в последних ревизиях FX просто вырезали для экономии места на кристалле или просто потому что сейчас не до него

PrintF
Ага, там еще и без кулера продают карту
кулер — за дополнительную плату.. а то ведь и так 705 евро шикирует покупателей

Imho все крупные партнеры nVidia имеют свои инженерные сэмплы GeForce FX основанные на референс-дизайне платы показанной в ноябре (готовились то освоить серийное производство к середине декабря, а тут nVidia с своей новой ревизией чипа ... ).

Так что сейчас нам показали красную MSI MS-8904, через недельку другую покажут фиолетовую (или все-таки желтую?) ASUS 1100, потом закованный в латы Leadtek, черный AOpen, а там смотришь и до первых серийных карт дело дойдет.

говорят, что на днях на скандинавский COMDEX привезут GF FX

Да ... 12 слоев — это сильно, почему так много ??? Шина памяти — 128 .... а у R300 — 256 и слоев меньше ...
правда частота памяти большая ...
Мне кажется карта получилась очень нежной ко всяким наводкам и половина слоев — просто металл, для экранирования ...

Ходят слухи, что nVidia круто опаздала — первые платы R350 будут произведены в начале марта, а сам R350 — это GeForce FX + 10% скорости.

А как вам нравиться цена на R350 (около 400 евро)?

P.S. Imho nVidia сама не выдержала темп, который задала индустрии. Хотя частично ее можно понять — все-таки GeForce FX первое по настоящему новое ядро со времен GF2 .

Tonick
все-таки GeForce FX первое по настоящему новое ядро со времен GF2
наверное всё-таки со времён GF256

первые платы R350 будут произведены в начале марта,
где-то с месяц назад была не совсем рабочая ревизия R350... и вполне возможно, что очередная ревизия (при условии, что она окажется полностью работоспособной) и платы успеют к началу марта..

Как вам новый цены на сабж?
Кроме того, появилась информация о начале продаж плат семейства GeForce FX. Реальные платы должны начать поступать в розницу (зарубежную, в данном случае) уже второго или третьего февраля. Но самое интересное, что цены на эти платы должны быть существенно ниже тех, что были заявлены в начале февраля. Напомню, что на базе чипа NV30 будут выпускаться две версии графических плат: GeForce FX 5800 Ultra (частота чипа 500 МГц, памяти 1 ГГц DDR) и GeForce FX 5800 (частота чипа 400 МГц, памяти 800 МГц DDR). Так вот, изначально они должны были стоить $500 и $400 соответственно. Сейчас же называются более демократичные цены: $400 для GeForce FX 5800 Ultra и порядка $300 для GeForce FX 5800. Я думаю, многие согласятся, что при цене в районе $300 модель GeForce FX 5800 станет гораздо "ближе к народу" .

Полная версия на Оверклокерах.ру

имхо, нам этоолько на руку. Хотя владельцам 9700 — абыдна будет, если цены резко упадут, да?!

corvus

Вроде рабочая финальная версия R350 уже получена на днях АТИ — вполне возможно что к марту уже сделают семплы как минимум...

BoyRadeon
Вроде рабочая финальная версия R350 уже получена на днях АТИ
можно узнать.. откуда инфа? ;—)
если так, то инженеры и каталистмейкеры из ATi своё дело ..почти сделали, а вот увидит ли R350 свет, это уже зависит от маркетологов ATi и от.. NVidia

вот ещё немного тестов GF_FX в UT2003 в сравнении с GF_Ti4600, R9700Pro
похоже на правду имхо...
на тесты в Botmach можно даже не смотреть, процессорозависим сильно..
Flyby интереснее.. например сразу бросается в глаза меньшее падение скорости у GF_FX от 2X FSAA + 4:1 AF относительно конкурентов.

corvus
Самое интересное что АА на FX все почемуто стали юзать 2x, а не 4x, и анизатропка не на максимум.
Чип и память FX работают в оптимальных для себя режимах. Чип в меру загружен и память не перегружается.
Андрей с Саней писали что r300 и nv30 имеют сжатие буфера и 2х как раз оптимально вписывается в это сжатие, а вот более сложные 4x и 6x уже требовательны к шине.
PS Ждем грамотных тестов по полной программе во всех режимах.

Joker
Ну, допустим, что AA2x выбрали с тем умыслом, чтобы сравнить с "бесплатной" 2х на 9700 — хорошо. Но вот анизотропка не на максимуме — странно... Во-первых, по прикидкам, 9700 не мог упасть так сильно в этом режиме по сравнению с "чистым", во-вторых, все уши прожужжали уже, что с анизотропкой у FX не все хорошо: card has problems yet... Ладно, опять гадание на фиг знает какой гуще...

Ну вот и пошли обзорчики FX ... что мы видим ? Да то, что он при всех своих частотах работает по скорости ТАКЖЕ(!!!!!!!!) как и Радеон +— 2-3 % . Вот это номер ! Бывает же .... разница в 3дмарке — 300 попугаев !!!! Я просто в шоке !

aladdin Зато НФСХП2 на нём не глючит!
[печальным голосом]Радеон фарева! АТи рулёз!

Просто писец.. не видать нам штормового снижения цен...
Блин, хренова то как- то выступила NV, не может быть всё так, не слишком хорошо. Конечно производительности 9700Pro , да теперь FX хватает пока за глаза, но хочется скорого выпуска 350 го, а чего теперь? ATI может не особо распариваясь, ждать выхода следуещего соперника от NV. Может S3 чё покажит, или SIS...

Micca
Не разу у меня НФСХП2 не глючил — прошел полностью без единого зависания на максимальных установках детализации, вдобавок на сильно разогнаной системе.

Micca
А что за глюки такие в НФСХП2 (у меня 9700pro)?
Давайте уж вспомним и Riva 128, какие у нее глюки в НФСХП2, и почему АФ она не поддерживает.

aladdin
Да там 2-3 процента в легких процессорозависимых режимах в тестах сайта TechChannel.de
В тяжелых же режимах(где как раз и меряются видекарты, а не качество оптимизации драйвера под процессор)
которые использовали на http://www.extremetech.com/print_article/0,3998,a=36238,00.asp
R9700Pro выйграл большую часть тестов у 5800Ultra, а некоторых и просто уделал продукт от Nvidia.
Преимущество в Ил-2 при AF8+AA4x около 50%! Собственно R350 можно уже и не выпускать .

Блиин, ну теперь цены встанут и будут стоять на месте ... ATI будет неспеша зализывать драйвера и R350 ...
Пропала вся интрига, а жаль, может Эндрю Воробьев своими тестами что-нить исправит ? Ждемс ...

Pepper, NEW На моём 8500 не поставишь максимальные спецэффекты. Мучаюсь — ажно слов нет

corvus

Прочитал на ананде недавно — А Final silicon revision of R350 chip are completeyl ready and will be delivered to ATI Labors next few days...

<BLOCKQUOTE><SPAN class=small>цитата:<HR size=22>aladdin:
Пропала вся интрига, а жаль, может Эндрю Воробьев своими тестами что-нить исправит ? Ждемс ...<HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>

Эти могут. Оне с Медведевым, до настроек карт ATI на максимальное качество картинки страсть как дотошны . И то, что у Nvidia, настроек такого клаcса качества зачастую нет, им обычно не мешает

Micca
aladdin
Насчет цен ... Gainward FX/1000(8000) Plus — 649(549) eur. Пока все как ожидалось.

corvus
GeForce FX первое по настоящему новое ядро со времен GF2
Imho серьезные отличия GF2 (по 2 TMU на конвеер (впервые у nVidia) + Shaders(пусть и не поддержаные в Microsft)) от GF 256 заставляют оценить труды создателя чипа .

P.S. Ну вот и вырвался на просторы Internet ...

Pepper

Цитата:

---

>И то, что у Nvidia, настроек такого клаcса качества зачастую нет, им обычно не мешает \

---

Ложь. Зайди в настройки детонаторов и посмотри. Там стоит High Quality по умолчанию.

А с чего ты взял, фраза что у Nvidia, настроек такого клаcса качества зачастую нет про High Quality? Это прежде всего про анизотропию 16x — посему ложь, это твой предыдущий пост.
Что же до High Quality, то вообще говоря, у подавляющего большинства тестеров обзоры которых публикуются в сети, считается правилом использовать стандартные настройки. И на изменение дефолтных настроек драйверов от производителя(разумеется если не рассматриваются частные случаи сравнения AA и анизотропии) , особенно если это изменение приводит к снижению производительности, требуются, вообще говоря, какие-то обьективные основания . Я, например, вижу эти у основания у Xabre, где картинка с дефолтными настройками в 3D заметно хуже, чем у NVIDIA и ATI. А, что в нашем случае?
Мы исследовали разницу и выяснили, что при установке в High Quality наблюдается резкое падение производительности, в то время как разницы в качестве практически нет.
Как мы видим, разницу увидеть очень сложно...
© Андрей Воробьев
И тем не менее в следующих обзорах, ваша команда тестирует с включенным High Quality. И собственно, почему High Quality в GL от ATI( он же ключ реестра OGLTextureOpt=0) это тоже самое, что и High Quality от Nvidia? Я честно говоря такого анализа в ваших обзорах не припомню.
Я совсем не собираюсь тебя и твоих коллег учить как писать обзоры, бесспорно право авторов выбирать, что и как, но так же бесспорно право их читателей высказывать критические замечания. Поэтому такая невыдержанная реакция с громкими словами вроде "лжи", даже не прямую критику, а на полунамек, ей богу удивляет.

А FX предлагают купить прямо сейчас. И цена уже пониже.
http://uk.special.reserve.co.uk/reviews/info.php?code=GG2765&key=SPARKLE_GEFORCE_FX_GRAPHICS_CARD_FOR_PC&af=cc80

Pepper
НЕ увиливай.

Вот постинг:

<BLOCKQUOTE><SPAN class=small>цитата:<HR size=22>цитата:

aladdin:
Пропала вся интрига, а жаль, может Эндрю Воробьев своими тестами что-нить исправит ? Ждемс ...


Эти могут. Оне с Медведевым, до настроек карт ATI на максимальное качество картинки страсть как дотошны . И то, что у Nvidia, настроек такого клаcса качества зачастую нет, им обычно не мешает
<HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>

Там нет про анизотропию. Речь идет о максимальном качестве в настройках драйверов. И у НВ оно выставлено High Quality по умолчанию. Что мы и делаем в настройках АТИ.

И тем не менее в следующих обзорах, ваша команда тестирует с включенным High Quality. И собственно, почему High Quality в GL от ATI( он же ключ реестра OGLTextureOpt=0) это тоже самое, что и High Quality от Nvidia? Я честно говоря такого анализа в ваших обзорах не припомню.

Совершенно верно. Потому что мы должны выставлять качество на тот максимум, как это дают настройки драйверов. Что мы и делаем. А что и как там делает производитель чипа — это их дело. Мы чисты перед читателями, обе карты тестируются при максимальном качестве, что могут выставить САМИ же читатели. Какие проблемы? Короче, сам надумал "претензию", она лопнула у тебя сразу же, тебе просто спокойно сказали, что это ложь, а ты начал САМ ГРОМКИЕ слова про "нашу реакцию". У меня-то как раз реакция выдержанная. Я не шумел и не кричал.

<BLOCKQUOTE><SPAN class=small>цитата:<HR size=22>Andrew Worobyew:
НЕ увиливай.
Вот постинг:
цитата:

aladdin:
Пропала вся интрига, а жаль, может Эндрю Воробьев своими тестами что-нить исправит ? Ждемс ...
Эти могут. Оне с Медведевым, до настроек карт ATI на максимальное качество картинки страсть как дотошны . И то, что у Nvidia, настроек такого клаcса качества зачастую нет, им обычно не мешает

Там нет про анизотропию. Речь идет о максимальном качестве в настройках драйверов <HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>
Класс! Ты оказывается знаешь про что я думаю, когда пишу достаточно общие фразы про качество картинки. Может ты тогда подскажешь и кто Кеннеди убил, а то народ столько лет мучается в догадках, а с твоими то способностями...
Или может быть по твоему, анизотропная фильтрация не влияет на качество картинки? .
Кстати, эта моя общая фраза лучше всего показала, где ты чувствуешь, что покривил душой...Прямо как на полиграфе.
Опция Texture Preferеnce по определению означает лишь качество текстур, всего лишь один из компонентов который наравне с несколькими другими определяет качество изображения.

Цитата:

---

>Совершенно верно. Потому что мы должны выставлять качество на тот максимум, как это дают настройки драйверов.\

---

Тогда здесь ты в совершенном меньшинстве, поскольку почти все остальные твои коллеги по цеху, стараются тестировать при равном качестве картинки.

Цитата:

---

>Что мы и делаем. А что и как там делает производитель чипа — это их дело. Мы чисты перед читателями, обе карты тестируются при максимальном качестве, что могут выставить САМИ же читатели.\

---

Да ну . А что же тогда у вас RtCW тестируется без включенного труформа? Ведь читатели могут сами его включить и получить максимальное качество в этой игре. Тогда давай уже до кучи и AA 6x включим на R300 в тестах AA. Ведь читатели тоже могут сами его включить и получить максимальное качество в играх.

Цитата:

---

>а ты начал САМ ГРОМКИЕ слова про "нашу реакцию". У меня-то как раз реакция выдержанная. Я не шумел и не кричал\

---

А что, ты в моем исходном посте где-то видишь вопли напечатанные заглавными буквами или прямые оскорбления, вроде названия оппонента лжецом? Отваром из мухоморов часом не балуешься ? Такое впервые появилось только в твоих сообщениях.

Pepper
Короче, одни крики от тебя и все. Все ясно. Я уже на 100% убедился в своей правоте насчет того, что ты
сам надумал "претензию", она лопнула у тебя сразу же.
Все твои эти словопускания — только следствия раздражения, что тебе не удалось "самовыразиться" путем унижения неких тестеров. Удачи в дальнейшем. Ты ведь все прекрасно понял, о каких опциях идет речь (МАКСИМАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО ТЕКСТУР, то бишь детализации), и что анизотропия тут вообще никаким боком.
Именно в этой опции у АТИ стоит не High Quality, а Quality, а у НВ — High Quality.

Хотя тебе про это без толку писать, ты все равно прицепишься к чему-нибудь...

ну блин... понеслась... началось с укола а закончилось черт знает чем...
ну есть же тесты и с анизотропией, какая же тут необъективность?
Pepper — я думаю не стоило начинать, абсолютно одинаковых условий быть не может, пока сравниваются разные карты, условия максимально приближаются к равным во всех сравнениях. По качеству приводятся скриншоты. Какой смысл задевать тех, кто максимально объективно и корректно пытается подавать информацию? Понятно, что это была ирония скорее в адрес NV, но она имеет обидный оттенок для тех, кто в этой фразе попутно задевается, хотя обзоры и сравнения делаются максимально объективными. К примеру, вот фраза Андрея об анизотропии OGL у FX — об эквивалентном качестве анизотропии, уже сказанная им — ты думаешь, об этом он промолчит в обзоре?

Andrew Worobyew
Pepper
соблюдаем спокойствие господа!

Pepper
NVIDIA строго говоря не обязана иметь все те же настройки которые есть в Control Panel у ATI
если есть подозрение что качество при каких-то настройках у одной карты не
соотвествует настройкам качества у другой карты, нужно приводить скриншоты
с обведенными местами где и что не соответствует и предложить вариант, где качество соотвествует.
любое обсуждение качества картинки без скриншотов это imho flame.

<BLOCKQUOTE><SPAN class=small>цитата:<HR size=22>Andrew Worobyew:
Я уже на 100% убедился в своей правоте
<HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>

Убеждаться в своей правоте неотьемлемое право каждого индивида .

<BLOCKQUOTE><SPAN class=small>цитата:<HR size=22>Andrew Worobyew: Ты ведь все прекрасно понял, о каких опциях идет речь (МАКСИМАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО ТЕКСТУР, то бишь детализации), и что анизотропия тут вообще никаким боком.
Именно в этой опции у АТИ стоит не High Quality, а Quality, а у НВ — High Quality.<HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>

Еще раз для парапсихологов-такистов :
Вот моя фраза: настроек карт ATI на максимальное качество картинки
Где здесь про тестуры? Моей предыдущей картой был GF4 — поэтому мне формально понятна твоя логика с High Quality, хотя я и не разделяю ее по сути, о чем и написал, раз ты начал про это.
То что речь прежде всего про aniso следует и из этого топика http://radeon2.ru/ubb/Forum2/HTML/000038-6.html,
где мы это уже обсуждали — я там хоть слово сказал про текстуры?

Цитата:

---

>Andrew Worobyew: Хотя тебе про это без толку писать, ты все равно прицепишься к чему-нибудь...\

---

Ну тогда давай на этом и закруглимся, а то бедные модераторы нервничают сильно

<BLOCKQUOTE><SPAN class=small>цитата:<HR size=22>NEW:
ну есть же тесты и с анизотропией, какая же тут необъективность?<HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>
Есть — 8x против 16Q

Цитата:

---

>NEW:— я думаю не стоило начинать, абсолютно одинаковых условий быть не может, пока сравниваются разные карты, условия максимально приближаются к равным во всех сравнениях. По качеству приводятся скриншоты. Какой смысл задевать тех, кто максимально объективно и корректно пытается подавать информацию? Понятно, что это была ирония скорее в адрес NV, но она имеет обидный оттенок для тех, кто в этой фразе попутно задевается, хотя обзоры и сравнения делаются максимально объективными.\

---

Да учитывая, как Андрей воспринимает даже намек на критику, причем обильно сдобренный смайликами -кочечно не стоило. И если бы ответ бы вежливый, я бы не стал в спор вступать, как и сделал это в том топике на который привел ссылку выше.

Цитата:

---

>NEW: К примеру, вот фраза Андрея об анизотропии OGL у FX — об эквивалентном качестве анизотропии, уже сказанная им — ты думаешь, об этом он промолчит в обзоре?\

---

Думаю не промолчит. Но лучше если бы они бенчмарки итоговые сделали при одинаковом качестве анизотропии визуально

<BLOCKQUOTE><SPAN class=small>цитата:<HR size=22>Ruslan73:
NVIDIA строго говоря не обязана иметь все те же настройки которые есть в Control Panel у ATI.<HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>
Да я разве против? Я и говорю про сравнение при примерно одинаковом качестве изображения.

Цитата:

---

>Ruslan73:если есть подозрение что качество при каких-то настройках у одной карты не соотвествует настройкам качества у другой карты, нужно приводить скриншоты с обведенными местами где и что не соответствует и предложить вариант, где качество соотвествует.Любое обсуждение качества картинки без скриншотов это imho flame.\

---

Можешь прочтешь сначала мои посты?
Я не то что скриншоты(которые есть в его же обзорах), я слова Андрея привел, где он разницы между High Quality и Quality не видит, как не видят ее очевидно и в ATI, раз используют режим Quality по умолчанию.
<BLOCKQUOTE><SPAN class=small>цитата:<HR size=22>Ruslan73:
это imho flame
<HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>
А вообще, как у нас этот раздел конфы называется, часом не напомнишь?

Pepper
читать-то читаю, только никак не могу понять сути претензии...
каждый тестер волен решать какие настройки надо устанавливать при тестировании.

если к примеру какой-то тестер не видит разницы между AF8 и AF4, это ведь не значит что он не имеет права тестировать при AF8.

если указано, что используются такие настройки, а не другие, то в чем проблема?
свобода выбора есть всегда, можно не читать обзоров которые не нравятся, можно написать свои с теми настройками которые считаешь нужным.

А вообще, как у нас этот раздел конфы называется, часом не напомнишь
я к тому что это тупиковый путь + потеря времени и нервов .
imho

Ruslan73
Твой последний пост совершенно бесмысленен, поскольку тоже же самое я написал еще в конце первого своего ответа, но могу повторить:
Право тестера, тестировать как ему угодно, моя право, как читателя, высказывать кртические замечания и предложения по методике и результатам. Все, больше здесь никаких смылсов искать не надо.
И что бы время и нервы не терять, все уже, за исключением тебя, вроде согласились с этим закончить.

Pepper
думаю бессмысленен весь разговор в этой теме относящиеся к вопросу качества.

"...Оне с Медведевым, до настроек карт ATI на максимальное качество картинки страсть как дотошны..."
никакой критики в твоих словах здесь нет, есть вполне прозрачные намеки на необъективность по отношению к картам ATI, мол вот к ATI дотошны, а к другим нет.

моя право, как читателя, высказывать кртические замечания и предложения по методике и результатам.
если бы ты в разделе о материалах сайла ixbt завел бы тему "о настройках драйверов радеонов" с указанием процента падения от TP=HQ vs TP=Q, со скриншотами на GF и Radeon-е с обоснованием того что TP=HQ ставить не имеет смысла, это была бы критика.

критика подразумевает наличие серьезных аргументов. никаких серьезных аргументов с твоей стороны я в этой ветке не вижу. стало быть это не критика это наезд и флейм. Флейм в этом разделе само собой допустим, но тогда надо понимать что это флейм и не называть его критикой.

И что бы время и нервы не терять, все уже, за исключением тебя, вроде согласились с этим закончить.
imho самый лучший способ закончить флейм — не начинать его совсем.

Ну вот мы и дождались. nVidia заказала всего сотню тыс своих FX TSMC, стало быть не будет массовости этой карте. Господа желающие могут продолжать ждать, только уже NV 35. Так, что, фанатам НВ тему по F,X в её современной реализации, можно закрывать, и начинать горячё доказывать превосходства 35 над 350 ым )). Этот раунд NV проиграл в сухую.
Не могу сказать, что тесты господина Воробьёва потеряли актуальность, всё же интересно в плане технологий, но необходимость в их скором появлении просто отпала.

Oigen
Этот раунд NV проиграл в сухую
причём у руководства компании хватило смелости признать нецелесообразность массового выпуска NV30..

Ха-ха! По-моему "Гонки на графических процессорах" пора включать в Олимпийскую программу, как новый вид спорта! Хоть какая то практическая польза будет. Почему за всеми этими скоростями про качество картинки и такие глупости, как TV-out никто не вспоминает? Думаю, что свернутых геймеров, которым это все до лампочки, наберется процент-другой, не больше.
Sorry за "лирическое отступление", просто мне сегодня это в тему: пытался под ХРень у 6800-го ASUS'а TV-out запустить в полевых условиях голыми руками. Не люблю таких высказываний, но — nVidia must die forever!

<font class="off">Loco
nVidia must die forever
я бы не стал по _одному_ неудачному случаю общения с картой говорить за всю фирму ;—)</font>