Хвалёный NV30 вышел с разрядностью — 128.

Хотя они кричат — "зато у нас технология 0.13".

Помереть не встать, обожраться не проснуться.

Да разрядность хоть и 128 но память DDR2 и частота 1 ghz у памяти

Asmodeus
А чего умереть не встать, там небось инженеры не дураки, была наверное возможность сравнить с 256..

и технологии экономии псп какбы получше (NVIDIA claims )

corvus
угу

Ну народ, теперь только остается ожидать от АТИ ответного удара, но вот когда он будет?

Kash
Через год.

Return from Hell
а чего не через 2?

Kash
NV30 пока все еще темненькая лошадка пока нет реальных тестов и плат...
а на анонс отвечать не обзательно

как будут реальные карты тогда уже что-то можно предполагать....

imho

Да по технологии все тоже самое —
1. 8 конвееров по 1 текстурнику
2. 128 DDR2 1 Ггц по скорости чуть меньше чем 265 DDR1 600

Производительность будет выше только за счет большей частоты чипа (500 Mhz), причем преимущество в %будет приблизительно на столько на сколько % частота NV30 будет больше R300.

Теперь посчитаем

R300 — 325; NV30 — 500; — частота R300 на 35 % меньше. Значит производитеность и будет ниже на 35 %

Исходя из оверклокерских тестов при поднятии частоты R300 производительность растет нелинейно а чуть быстрее, то можно предположить, что где-то на частоте в 400 — 420 R300 стравняется с неразогнанным NV30.

imho

aladdin
так не получится, потому как в нынешних играх эти карты на 100% в чип не упираются
точнее возможно и получится, но не из за-частот чипов а суммарно чип+псп...
короче все это IMHO пока гадание на кофейной гуще...
анонс пока как не грустно абсолютно бумажный (у 9700Pro были хоть какие-то тесты).
ждем реальных бенчей и полявления карт в продаже (реальных цен)

По сабжу-очень бы хотелось, чтоб NV30 опережал R300 именно на процентов 20-30, не больше, это вынудит выставить цены на NV30 равные или чуть выше R300 , и на R300 АТИ цены тут же снизит. Если же производительность NV30 окажется супер пупер, тогда плохо- цена на нее будет заоблачной, и АТИ соответственно сохранит старые цены.
имхо

Народ!
Но ведь Нвидия не ограничется только одной серией, они наверняка выпустят в нескольких модификациях и мне кажеться что самая младшая будет соперничать с 9700ПРо, но это будет после нового года, да к тому времени 9700 подешевеет баксов на 30 точно, а то и больше, потом трудно сравнивать их без ДХ9, по крайне мере официальной версии и новых дров заточенных под нее, и вообще будутли в играх реализованы все возможности Нвидии PS2.0+ и VS2.0+ — по крайне мере не раньше чем через год, посмотрите, когда вышел GF3 и 8500 — где вы видели использование PS1.4-1.3, лично я только в демках, так и здесь будет, вопрос в другом, насколько бысрей с PS2.0 NV30, из-за своих нововведений, будет работать быстрей чем 9700.
Тут главное кто первый выстрелит и первый выстрел сделала АТИ.
IMHO

[Исправлено: Kash : 20-11-2002 18:16]

Но никто не мешает ATi сделать ещё 1 выстрел (например сделать Radeon 9800 с 256 Bit DDR 2 . и с повышенными частотами). И про R350 забывать не стоит...

Интересно, серийные карты пойдут с такой же "взрослой" системой охлаждения шириной в 2, а то и 3 слота PCI или это просто дизайнерские изыски. Все-таки видать НВ здорово застряла с новым чипом. Показать карточку и не дать никаких бенчей. Типа, чтобы не сомневались, что уже есть нечто. Возможно, что у них больше проблем с доводкой PCB, частоты то ого какие. Недаром карточка вся забита деталями.

abSystem
Показать карточку и не дать никаких бенчей
матрокс сделал тоже самое по-моему...

вопрос интересный конечно, карты (пусть и в небольших кол-вах) уже явно есть, результаты тоже, вопрос, а к чему такая тайна c тестами тогда? наверняка в ATi давно все уже все знают. смысл?

Ruslan73
Смысл в том, что пока степпинг4 у ГФФикс, а в серию пойдет 5-й. И наверняка что-то не пашет еще или софт недоделан. Кстати, анонс у Р9700Про был в середине июля, а вспомни, когда тесты первые пошли? 24 августа. Через месяц. Ну и тут надо ждать примерно столько же

Andrew Worobyew
Все равно не понятно.
gf3 тоже к анонсу были a3, в производство пошел по-моему a5, однако это не помешало снять NDA 27.02.2001 и все увидели тесты GF3

И наверняка что-то не пашет еще или софт недоделан
ну разве что только это.

А насчет 9700, да там тоже был бумажный анонс, но у Ананда по-моему первые тесты были сразу...
ясно что это было не совсем то что хотелось (если он ездил в Ati тестировать) но, по крайней мере порядок цифр везде стал понятен...


imho

Да ладно,тузик пока ещё бумажный,никого не порвал.Посмотрим на серийные модели

на тему нв30 уже "шутят"
www.geforcefx.org

ALL
похоже дошло... искусство заставить ждать...
хотят в напряжении держать.
показали бы сейчас, глядишь кто-нибудь решил бы "ждать не стоит", взял бы 9700Pro
а так сохраняют таинственность и будут раз в 2-3 недели чего-нить новенького выкидывать...
вот анонс, потом презентацию проведут, потом через пару-троек неделек первые карты раздадут, потом NDA снимут, потом про цены скажут, потом чего-нибудь еще,
чтобы быть всегда на слуху и до февраля как можно больше народа от покупки 9700-х удержать
ну а потом уж, раз столько ждали уже народ купит даже если и немного подороже чем ожидали...
грамотно однако. скоро наверное все так будут делать...
к февралю ATi тоже надо будет собраться духом и чего-нибудь анонсировать...

Да тесты вроде бы уже есть (ну правда тесты так себе)
Ой что-то мне подсказывает, что geforcefx обойдет 9700 только на 10%.

PS: http://www.tomshardware.com/business/02q4/021120/comdex_day_2-01.html

FilComArt
ну это совсем не те тесты, которых ждут
во 1-х практически нет 9700Pro, а именно это и интересно
во 2-х скудные описания тестовых настроек (какой AF8 у 4600, правильный или "ускоренный"),
в 3-йх набор режимов и тестовых приложений совсем несерьезен...
ну и то что "предоставлены NVIDIA", тоже не радует...
это так, очередная доза...
imho

Ruslan73

Цитата:

---

>gf3 тоже к анонсу были a3, в производство пошел по-моему a5, однако это не помешало снять NDA 27.02.2001 и все увидели тесты GF3 \

---

Вот именно это и научило НВИДИА не давать сразу тесты в массы.

<BLOCKQUOTE><SPAN class=small>цитата:<HR size=22>А насчет 9700, да там тоже был бумажный анонс, но у Ананда по-моему первые тесты были сразу...
ясно что это было не совсем то что хотелось (если он ездил в Ati тестировать) но, по крайней мере порядок цифр везде стал понятен...<HR size=22></SPAN></BLOCKQUOTE>
Это было то же самое, что сейчас мы все получаем от НВ.. Тесты есть, вон они, смотри. У тебя к ним есть доверие? Как и не было у меня доверия к тем, что якобы Ананд тестировал летом.

Andrew Worobyew
к тем тестам Ананда у меня все-таки доверия было больше, т.к. он все-таки тестировал сам (по крайней мере он так утверждает),

и хоть в относительных цифрах но все-таки с основным конкурентом на этот момент всех тестах...
ну и в относительно большом кол-ве игр и режимов.

а здесь какие-то совсем куцие тесты появляются через 2-3 дня после анонса.
Источник NVIDIA и сраниваются (кроме DOOM3 который тоже под ?,
всегда можно сказать у нас была версия от id такая, какой у вас нет и не будет) и не с 9700Pro а с 4600
Типа они 9700pro в упор не замечают...

Нет... это не то все-таки. Там поясней ситуация была...
Хотя возможно тут срок до массовой отгрузки чипов больше потому и дозы поменьше...

Ruslan73
Наверное маркетенговый ход. Кстати, я не знаю, а была-ли показана карта в действии(Например крутился 3D Mark, Doom 3(как у ATi) и т.п.)? Если нет, то это могла быть просто подделака для подогрева масс. Если были показаны, то может быть и правда(в чём я сомневаюсь)

На Реакторе появилась информация, что NV30 не поддерживает карты смещения. Правда, они не пишут при этом откуда у них эта информация Если это правда, то неправдой может оказаться то, что NV30 полностью DX9-совместимым решением. Бред какой-то. Кто-то из спецов прокоментирует? Может потому пока все и держится на тормозах.

abSystem
У NVidia дикие проблемы в любом случае. Даже если их чип будет DX 11 совместимый или такой быстрый, что просчитывать будет изображение фотореалистичное со скоростью 2000 FPS. Карты на NV30 будут оч. дорогими(600 — 1000$):
1-ое. DDR-II (GDDR-II)
2-ое. Огромная задержка => убытки.
3-е. Брэнд
4-ое. Высокий % брака (даже если к февралю его снизят до 50 %, то на предыдущие тестовые партии ого-го сколько денег выкинуто)
5-ое. Мощьная система охлаждения(120 млн. транзисторов это очень много.)
6-ое. А всё равно ихнихняя Cinema FX даже на 5 % задействоваться не сможет. Ведь для обработки 65556 команд Шэйдеров нужно 2^65556 МБ=более 100 тэрабайт для изображения 1600x1200@32 (2 MB картинка и на каждую стадию ещё такая-же картинка. Если я в чём-то не прав, пожалуйста поправьте(мне ведь принцып шэйдеров не важен. Важен эффект.)).
Вот моё мнение. Кстати, давно ходили слухи, что NV3x не будут поддерживать OGL 2.0, только 1.3 . Бред какой-то действительно.

Флеймить так флеймить.
А вдруг nVidia намеренно делает задержку с выпуском NV30?
Всем известно, что в свое время Интел финансово помог АМД разработать Атлон. Поскольку ему был необходим конкурент, чтобы не попасть под удар антимонопольного законодательства. nVidia видя, что последние кварталы ATI не может выбраться из убытков просчитала ситуацию, и тоже решила помочь конкуренту. Другой такой возможности может и не быть — впервые у ATI появился чип превосходящий на момент выпуска старый чип nVidia. Radeon проигрывал GTS, 8500 с трудом догонял Ti500, и не шел ни в какое сравнение даже с Ti4200, а тут двухкратное преимущество на Ti4600! Большие продажи! Может хоть этот квартал ATI выйдет в прибыль и угроза остаться монополистом перестанет навивать на nVidia дамокловым мечом. Но что делать с NV30? Чип давно готов, образцы плат уже разосланны тестерам (помните туманные заявления Андрея Воробьева и Uncle Sam'а?), при выходе этого чипа на рынок 9700 убивается на корню. Выход был найден всем объявлено, что с выпуском чипа есть проблемы. TMS согласилась подыграть своему крупному клиенту. Cрочно выпускаются все новые и новые ревизии чипа. Делаются бумажные анонсы, заявляется, что чип будет с узкой шиной, какой-то странной, и вероятно дорогой памятью, и, как венец всего, главная находка маркетингово отдела — карта не будет поддерживать DX9! Что это такое знают только избранные, зачем это нужно еще меньше народу, но мысль об ущербности еще не вышедшего чипа овладевает массами. Покупателя упорно подталкивают к мысли, что NV30 еще не скоро и не так круто, бери 9700! Спасай ATI от банкротства, а nVidia от обвинения в монополизме.
Уфф.
PS Кто не понял — это была шутка :P

Ruslan73
Спасибо. Я просто боюсь в эту ветку заходить. Там слишком жарко да и чревовещателей многовато
vrag
...Но что делать с NV30? Чип давно готов, образцы плат уже разосланны тестерам (помните туманные заявления Андрея Воробьева и Uncle Sam'а?), при выходе этого чипа на рынок 9700 убивается на корню. Выход был найден всем объявлено, что с выпуском чипа есть проблемы. TMS согласилась подыграть своему крупному клиенту. Cрочно выпускаются все новые и новые ревизии чипа. Делаются бумажные анонсы, заявляется, что чип будет с узкой шиной, какой-то странной, и вероятно дорогой памятью, и, как венец всего, главная находка маркетингово отдела — карта не будет поддерживать DX9! Что это такое знают только избранные, зачем это нужно еще меньше народу, но мысль об ущербности еще не вышедшего чипа овладевает массами. Покупателя упорно подталкивают к мысли, что NV30 еще не скоро и не так круто, бери 9700!
Продолжая. И тут на Comdex выясняется, что все это правда...

В любом случае, пока ситуация на стороне АТИ и ее R9700Pro. Как я уже на форуме iXBT сказал, даже если NV30 будет стоить 400 в начале продаж (что маловероятно), то к февралю Р9700Про опустится до 280-250. А то и ниже. И разница в цене будет 42-45%. А я сомневаюсь, что НВ30 будет ВЕЗДЕ быстрее Р9700Про на столько. Учитывая, что первые карты НВ30 будут явно дороже 400, выводы ясны.

renderПривет земляк от wladа,даже непривычно,юный мембер

"Хорошо смеется тот кто смеется последним"-пословица из народа пременимая к данной теме (как показали годы последней смеется NV , а ATi еле-еле сводит концы с концами .То и ждеш что они разорятся и пойдут с молотка . А где потом брать дрова под их карты ?)

Ahmed
То и ждеш что они разорятся и пойдут с молотка
не дождешься

И всеже NV30 будет явно дороже чем 9700. Если АТИ поведет правильную маркетинговую политику (грамотно снижая цены на свои пробукты), то они явно будут лидеры по количеству продаж. Посмотрите на 9500, да Нвидия обосрется сделать такую карту до 200 уе., темболее что еще не появился ДХ9.

Кстати, успех GF3 в основном был из-за Xbox, ведь представленная ревизия появилась раньше чем для ПК, а помните прикол, когда на сборище Microsoft по ДХ9 Нвидия не присутствовала из-за их разногласий, быть может поэтому ходит столько слухов по поводу функций NV30, но вообще те кто противиться Microsoft обречены на недолгое существование и они наверное это понимают и помнят неудачную историю с NV1, но мне кажеться что это у них временное явление или просто заскок маркетологов и разработчиков.
IMHO

Ruslan73
ATI уже была на гране бонкротства,и ее спас выход r8500.Если ситуация повториться,не думаю что нашу хваленую компанию спасет какойнить 11500

Kash xbox тут не причем, GF3 был самодостаточным продуктом.

у АТИ полно иных продуктов, чтобы в банкротство не падать из-за убыточности выпуска видеокарт. И даже в 2000 году, когда у них были самые большие убытки. Просто АТИ меньше в долгах, а та же НВИДИА при своей прибыльности долгов имеет кучу. Ну и т.д. Поэтому не стоит считать, что какая-то там карта вытащила фирму из "ямы". Вытащила фирму — новая политика раздачи чипов партнерам.

Andrew Worobyew

Это точно и кстати очень верный ход.