Цитата:

---

Между тем из строя вышли системы охлаждения уже шести реакторов: первого, второго и третьего на "Фукусиме-1", и первого, второго и четвертого на "Фукусиме-2", отмечает агентство ИТАР-ТАСС. Реакторы пытаются остужать с помощью морской воды. Как сообщает агентство Associated Press, Эдано не исключил, что в одном из ректоров началось плавление.

Власти расширили зону безопасности вокруг атомных станций с 10 до 20 километров, эвакуировать пришлось около 170 тысяч человек. При этом облучение выявили уже у 22 человек, они находятся в больницах

---

Цитата:

---

Экзотермическая пароциркониевая реакция: протекает в соответствии с уравнением Zr + 2H2О = ZrО2 + 2H2 + Q, где Q = 6530 кДж/кг. Реакция сопровождается помимо выделения водорода и тепла охрупчиванием оболочки и уменьшением ее исходной толщины за счет окисления циркония.
Реакция начинается при температуре примерно 950° С. При температуре, превышающей 1200° С, пароциркониевая реакция становится самоподдерживающейся.
За 10—12 мин происходит окисление оболочки на толщину 0,13 мм с разогревом до температуры ее плавления.

Водород и сам по себе газ интересный, а вместе с кислородом… Вот эта самая гремучая смесь собственно и разнесла здание вокруг реактора судя по всему. То есть можно говорить о том, что факт расплавления топлива имеет место быть. Значит оно греется. Значит воды мало или нет, или не было на тот момент времени. То, что обнаружили цезий — второе подтверждение этого факта. Идет расплавление топлива.

---

Anton писал(а):

---

Опять взрыв водорода как и прежде.

---

Развитие событий на АЭС в Фукусиме, где утром в понедельник прогремел еще один взрыв, говорит о том, что работающие там специалисты неточно оценили сложившуюся ситуацию. Так РБК прокомментировали ситуацию в оперативном штабе "Росатома".
Там отметили, что японские специалисты, по всей видимости, неверно оценили объемы выделившегося водорода, концентрация которого и привела к новому взрыву. Объясняется это тем, что они считали исправными приборы контроля. От их показаний по уровню воды в активной зоне и были сделаны выводы об объемах водорода.
Вместе с тем при подаче морской воды в корпус реактора приборы не зафиксировали повышения уровня воды, что свидетельствовало об их неисправности уже какое-то время. Таким образом, оценки продолжительности образования водорода были сделаны неточно.
В результате накопившийся водород привел к взрыву в пространстве между защитной оболочкой реактора и окружающими строительными конструкциями, также как и на первом энергоблоке АЭС "Фукусима-1".

Цитата:

---

Late Monday, the chief government spokesman said there were signs that the fuel rods were melting in all three reactors, all of which had lost their cooling systems in the wake of Friday's massive earthquake and tsunami

"Although we cannot directly check it, it's highly likely happening," Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told reporters

---

Цитата:

---

Мне понравился прикол что из 13 ДГ не запустился ни один, чтобы обеспечить энергией насосы ЦНПК. То же разгильдяйство что и у нас, и в америке на Тримайл-Айленде... Похоже это человеческая сущность и посему просто неистребима

---

Цитата:

---

Думаю, что причиной останова японских ДГ стало именно разрушение топливопроводов и невозможность подачи топлива каким либо другим путем

---

Цитата:

---

Для промышленности применяются несколько другие системы, где широко распространена следующая компоновка- 10 тн бак с соляркой, рядом с ним насосная станция, затем через трубы к ДГ.

---

Цитата:

---

Коллеги, какой еще ручной насос )

---

Цитата:

---

У япов не могло быть воды в солярке

---

Alex P писал(а):

---

А что, есть что то из оборудования, что может выдерживать мощные землятрясения и цунами? если только чугунное ядро ))

---

Цитата:

---

собственно, реакторы землятрясения выдержали, а вот цунами- нет.

---

Цитата:

---

Для промышленности применяются несколько другие системы, где широко распространена следующая компоновка- 10 тн бак с соляркой, рядом с ним насосная станция, затем через трубы к ДГ.

---

Цитата:

---

а запустить вручную непосредственным воздействием на исполнительные элементы их не учили А может и банальное разгильдяйство типа отсутствия топлива, закрытых кранов, разряженных баллонов или еще чего нибудь подобного.

---

Цитата:

---

Today at approximately 2:46PM, turbines and reactors of Tokyo Electric
Power Company's Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 1 (Boiling
Water Reactor, rated output 460 Megawatts) and Units 2 and 3 (Boiling
Water Reactor, Rated Output 784 Megawatts) that had been operating at
rated power automatically shutdown due to the Miyagiken-oki Earthquake.

For the above 3 units, off-site power was lost due to malfunction of one
out of two off-site power systems, leading to automatic startup of
emergency diesel generators.

Subsequently, at 3:41PM, emergency diesel generators shutdown due to
malfunction resulting in the complete loss of alternating current for all
three units.

---

Alex P писал(а):

---

IC9517, тебе лучше спросить об этом американцев, которые вслед за хиросимой япам подсунули это одноконтурное г..о..стержни оголились и кипят..когда вода исчезнет, то все это рванет

---

Цитата:

---

На встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным глава "Росатома" Сергей Кириенко сообщил, что российских атомщиков не пускают в Японию. По словам С.Кириенко, японская сторона не принимает российский самолет.

"Специалисты уже более 10 часов находятся в Хабаровске и не могут вылететь, поскольку японская сторона не принимает самолет", — пояснил С.Кириенко. Глава "Росатома" особо отметил, что в группе атомщиков находятся специалисты, принимавшие участие в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС в 1986г., имеющие огромный практический опыт, поэтому россияне могли бы оказать серьезную, по крайней мере консультативную, помощь при ликвидации ЧС на атомной станции "Фукусима".

---

Alex P писал(а):

---

Где же я писал про ядерный взрыв?? это ты придумал за меня

---

Alex P писал(а):

---

хотя имхо возможен и он, если охлаждения совсем не будет

---

Alex P писал(а):

---

Надежность двухконтурной схемы выше, вроде как это общеизвестно- я думал ты в курсе, что в одноконтурной схеме ВСЕ оборудование работает в радиационных условиях

---

Цитата:

---

Дело не в надежности, а в том, насколько далеко радиоактивный теплоноситель первого контура выходит за пределы защитных оболочек. Ну, и сколько всяких соединений и прочего не пути теплоносителя с активностью. Чем их больше, — тем больше вероятность прорыва

---

Alex P писал(а):

---

я писал про его разновидность "что то типа грязной бомбы"— этого хватит, чтобы разлететься по округе кусками радиактивного материала активной зоны.

---

Alex P писал(а):

---

в одноконтурной схеме все в грязи и светится, а в многоконтурной- светятся только насосы первого контура, посему одноконтурная схема куда менее распространена, но видимо понравилась экономным японцам

---

Цитата:

---

генераторы не запустились,

---

Цитата:

---

цунами не было.

---

Цитата:

---

новости лучше просматривать в первоисточнике

---

Цитата:

---

ДГУ стартовали но проработали всего около часа — причины — проблемы с топливом(в расходниках что то было, а цистерны пустые, либо повреждены трубы/насосы), либо проблемы с охлаждением, возможно оно было на основе градирен или бассейнов с теплообменниками, которые могли пострадать от ЗТ

---

Alex P писал(а):

---

Надежность здесь при том, что в случае аварии вывести из строя немногчисленные компоненты первого контура намного сложнее, чем у одноконтурной схемы.

---

Alex P писал(а):

---

.никаких резервных схем защиты и охлаждения

---

Alex P писал(а):

---

Чтобы сделать невозможным тепловой взрыв, туда надо подать воду с борной кислотой (просто морская вода усиливает распад), но чтобы подать, туда нужен доступ, а кто пойдет умирать..так что все зависит от везения- будет или нет взрыв

---

Alex P писал(а):

---

а может он уже был, к чему я и склоняюсь, мы же не знаем, что может скопить расплав, прожигая дно реактора

---

BoyRadeon писал(а):

---

В правильно сконструированном водоводяном (PWR) реакторе достаточную циркуляцию для аварийного снятия остаточных тепловыделений может обеспечить гравитация. Но это при условии герметичности первого контура, просто ничего страшного не происходит при остановке насоса на заглушенном горячем реакторе. А на подлодках этот режим используют даже при работе реактора на небольшой мощности для скрытности, так как ЦНПК создает весьма ощутимый шум. Кипящим же реакторам насосы нужны обязательно, без них там циркуляция невозможна в принципе.

---

BoyRadeon писал(а):

---

И виной этому — та самая метровой толщины легкоплавкая засыпка основания реактора.

---

BoyRadeon писал(а):

---

У япошек конструкция похожая, но там под реактором торус с водой, попав в которую лава охладится и потеряет проплавляющую способность.

---

BoyRadeon писал(а):

---

Для проплавления она должна толстым слоем долго лежать в одном месте.

---

BoyRadeon писал(а):

---

а заодно могут выйти из реактора стержни при разрушении приводов, а после этого ядерный взрыв,

---

BoyRadeon писал(а):

---

Из бассейна во первых спустили почти всю воду

---

Цитата:

---

Источник воды — либо цунами, как говорят япошки, либо прорванные частично охлаждающие системы

---

Alex P писал(а):

---

Далее ты отвечал уже BoyRadeon-у прямо противоположное..

---

Alex P писал(а):

---

ход твоих мыслей непостижим

---

...При этом эксперты утверждают, что уровень концентрации излучения в шлейфе будет невысок и в самом худшем случае окажет весьма незначительные негативные последствия для здоровья жителей США.

Отметим, что глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко согласился с оценкой экспертов ООН относительно опасности шлейфа. "Не хочу спекулировать относительно вариантов развития событий, но исходя из структуры этого шлейфа и расстояний, о которых идет речь, предполагаю, что какое-либо вредное воздействие маловероятно", — сказал он.

Цитата:

---

он отметил, что это расплавление пяти активных зон (пяти реакторов АЭС). "Максимальный сценарий – это расплавление пяти активных зон, и, похоже, что этого избежать не удастся", — сказал Я.Штромбах.

---

Жестик писал(а):

---

что-то я не понял, там же сложности с четырьмя блоками, откуда взялся пятый?

---

Цитата:

---

...в охлаждающие системы верю больше чем в цунами. На фотах все самые маленькие сараюшки на месте, а судя по фотам с тех мест где прошло цунами, там ровное поле должно остаться.

---

JIeryxa писал(а):

---

завод защищен от моря стеной, но часть воды от цунами, последовавшего после землетрясения, попала за нее, затопив низкорасположенное здание с генераторами

---

Цитата:

---

Японские атомщики намерены «по примеру Чернобыльской АЭС» заключить поврежденные реакторы АЭС «Фукусима-1» в «саркофаг» (бетонный объект «Укрытие», который был построен вокруг разрушенного аварией 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС), предварительно засыпав их песком, сообщает ИТАР-ТАСС, ссылаясь на представителя японского агентства по ядерной безопасности.

---

Alex P писал(а):

---

я не знаток взрывотехники, но имхо как то такой взрыв не тянет на то количество водорода, которое скопилось под защитной оболочкой.

---

revers писал(а):

---

Мне вот интересно а зона отчуждения будет в Японии как в Чернобыле?

---

IC9517 писал(а):

---

А цезий?

---

Stranger_NN писал(а):

---

все относительно чисто

---

IC9517 писал(а):

---

Пробы морской воды в 330 м. к югу от дренажных выходов АЭС

---

U-Nick писал(а):

---

Меня приводят в наши (и не только) журналисты, показывающие разные умные дозиметры и НЕ ОБЪЯСНЯЮЩИЕ людям, далеким от даже школьной физики, ЧТО прибор показывает, ЧТО это означает ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА,

---

Отдельно отмечу подлость шкалы в зивертах, вроде "милли", это фигня, немного, а ведь 10 поглощенных миллизивертов соответствуют, примерно, экспозиции в целый рентген/час (1 БЭР), что очень до...я много. 5-7 целых зивертов ~ 500-700 БЭР, острая лучевая болезнь, вероятность выживания (и не спрашивайте меня в каком виде) — около 50%. 10 зивертов (~1000 БЭР или 10 часов прогулки по зоне с экспозиционной мощность 100р/ч) — практически летальная доза. При облучении в 100 зивертов (~10000 БЭР) смерть наступает в короткое время практически "под лучом".

Цитата:

---

Многие возразят, что АЭС в Спитаке выдержала гораздо более сильное землетрясение, но на это я просто предлагаю меньше смотреть ОРТ.

---

Цитата:

---

Нужно уметь различать демократическую радиацию от тоталитарной

---

Цитата:

---

Никаких знаний, одна злоба.

---

Цитата:

---

Лев Натанович Щаранский — вымышленный персонаж, от имени которого ведется блог в ЖЖ. Собирательный образ советского интеллигента и правозащитника, пародирующий современных «либералов» и националистов, используя все известные либеральные клише. В образе Щаранского перед читателями предстает совестливый и рукопожатный правозащитник, диссидент, титан мысли, отец русской демократии, неутомимый борец с кровавым режимом за свободу и гранты.

---

Цитата:

---

— Зачем они нам? У нас нет никакой необходимости, — удивилась работница горадминистрации Эмико Хоцуми, приятная девушка лет 30 в маске. — Мы знаем, что уровень некритичен, и смотрим телевизор, где нам сообщат, если он пойдет вверх.

---

Цитата:

---

Ведро урана

---

Stranger_NN писал(а):

---

Кажется, "упс" таки случился..

---

Echo писал(а):

---

А ты ожидал чего-то другого ?

---

Цитата:

---

Как вышло, что в 1990 году Япония была первой в рейтинге стран кредиторов, а уже в 2001 – первой в рейтинге стран дебиторов. Какой точно размер национального долга? Каким образом работают японские банки, когда все они фактически уже давно являются полными банкротами и имеют менее 2% вложенных в них денег. Почему финансовые капиталы и вклады в банки вообще не приносят процентов, а кредиты частным лицам выдаются под 40 %, в то время как огромным корпорациям вроде Ниссана или Сони (тоже фактическим банкротам с 90 года) кредиты выдаются под 0% и никто не собирается их закрывать

---

Alex P писал(а):

---

Stranger_NN, зуб давай

---

Alex P писал(а):

---

кстати, я не верю, что работавшие с ведрами урана рабочие ничего не знали о его свойствах — думаю, что школьное образование японии как минимум не хуже российского, а также что забабахали больше урана- там же есть инженеры, которые собственно при этом и должны присутствовать

---

Цитата:

---

после запрета дефекации в школе (!) со стороны муниципалитета (!!!)

---

Stranger_NN писал(а):

---

Была надежда, что успеют до того, как корпуса сдадутся...

---

Alex P писал(а):

---

В японии нет аналогов российских неграмотных гастарбайтеров из аулов

---

Alex P писал(а):

---

Возможно ты далек от этого, но я работаю в строительной конторе, мы отвечаем за качество и не бывает так, чтобы даже вшивую яму на каком нибудь строительном объекте таджико- узбекские гастарбайтеры копали без бригадира, который обязательно постоянный работающий в нашей организации, он же надзиратель

---

matik писал(а):

---

Больше смеси, конечно, вряд ли — а вот сделать неверной концентрацию урана в смеси вполне могли.

---

IC9517 писал(а):

---

На форуме Припяти уже давно сделали выводы, что оболочки повреждены. Какая надежда? Ни черта не делается, такое ощущение, что тупо ждут, когда он перестанет, немного для вида поливая водичкой.

---

matik писал(а):

---

И тогда неверной, видимо, была все-таки концентрация. Потому что "больше смеси" налить просто некуда, очистные сооружения имеют фиксированную емкость.

---

Alex P писал(а):

---

Думайте реально, а не хрень какую то..это не котел, а атомная станциЯ, а даже на самой вшивой советской котельной оператор прошел обучение и знает где там у него что чтоб котел не взорвался и не сгорел

---

matik писал(а):

---

Тогда в этом есть хоть какая-то логика...

---

Alex P писал(а):

---

Stranger_NN
В общем, НЕ ВЕРЮ, что японские работяги вручную по ошибке зафигачили в реактор в 8 раз больше смеси, чем положено..

---

«В настоящее время стало очевидным, что не существует такой малой пороговой дозы ионизирующего излучения, которая была бы безопасной или риск заболеть от которой (даже лейкозом) был бы равен нулю...

Радиоактивные благородные газы (РБГ) являются основным источником облучения населения при нормальной эксплуатации АЭС. Особый вклад вносит криптон-85 с периодом полураспада 10,7 лет...

Я хотел бы выразить большое недовольство относительно распространенной в атомной энергетике практики ,,сжигания" и ,,выжигания" временных ремонтных рабочих. Под этим мы подразумеваем привлечение плохо проинструктированного и неподготовленного персонала к временному выполнению „горячих работ" (радиоактивных). Из-за отсутствия понимания риска хронического облучения такой персонал с большой вероятностью может создать радиационные аварии, в результате которых может быть причинен вред как ему, так и другим людям. Я считаю практику „выжигания" персонала глубоко аморальной, и до тех пор, пока в атомной энергетике не откажутся от подобной практики, я перестану быть активным сторонником этой отрасли...

За последние 10—15 лет новые данные показали, что риск раковых заболеваний людей под воздействием радиации в десять или более раз выше, чем мы считали в 1960 году, и что не существует безопасной дозы...»

К. Морган. Пути уменьшения радиационного воздействия атомной энергетики в будущем. М.: Атомиздат, 1980. С. 59—64.// Безопасность ядерной энергетики/Под ред. Раста и Уивера.

matik писал(а):

---

Stranger_NN
концентрация-то в порошке практически 100%
Знаешь, меня несколько смущает история про "окись урана и азотную кислоту". Дело в том, что в ТВЭЛах — как раз двуокись урана, потому что у нее высокая температура плавления.
А вот азотнокислый уран — хорошая вещь для раствора, но плохая — для ядерного реактора.
Потому что при относительно слабом нагревании азотная кислота разлагается с выделением кислорода. Было бы крайне неумно использовать такой материал для топлива.

Единственное, где разумно применять растворение окиси урана в азотной кислоте — при очистке отработанного топлива, при вторичном извлечении неподелившегося урана.
Вот в таком разрезе — могло быть.
И тогда неверной, видимо, была все-таки концентрация. Потому что "больше смеси" налить просто некуда, очистные сооружения имеют фиксированную емкость.

---

Цитата:

---

On 30 September three workers were preparing a small batch of fuel for the JOYO experimental fast breeder reactor, using uranium enriched to 18.8% U-235. It was JCO's first batch of fuel for that reactor in three years, and no proper qualification and training requirements had been established to prepare those workers for the job. They had previously used this procedure many times with much lower-enriched uranium — less than 5%, and had no understanding of the criticality implications of 18.8% enrichment. At around 10:35, when the volume of solution in the precipitation tank reached about 40 litres, containing about 16 kg U, a critical mass was reached.

At the point of criticality, the nuclear fission chain reaction became self-sustaining and began to emit intense gamma and neutron radiation, triggering alarms. There was no explosion, though fission products were progressively released inside the building. The significance of it being a wet process was that the water in the solution provided neutron moderation, expediting the reaction. (Most fuel preparation plants use dry processes.)

The criticality continued intermittently for about 20 hours. It appears that as the solution boiled vigorously, voids formed and criticality ceased, but as it cooled and voids disappeared, the reaction resumed. The reaction was stopped when cooling water surrounding the precipitation tank was drained away, since this water provided a neutron reflector. Boric acid solution (neutron absorber) was finally was added to the tank to ensure that the contents remained subcritical. These operations exposed 27 workers to some radioactivity. The next task was to install shielding to protect people outside the building from gamma radiation from the fission products in the tank. Neutron radiation had ceased.

---

Цитата:

---

на ленинградской АЭС

---

352-ой писал(а):

---

Проверти хотя бы по плотности населения

---

Stranger_NN писал(а):

---

Упс... Водичка с активностью в 100+ р/ч (это очень много) и неизвестным набором изотопов (сроком активничания) потекла в море. Рыбку больше не едим...

---

BoyRadeon писал(а):

---

Walter S. Farrell
За хранение 30-летнего количества ОТВС в приреакторных бассейнах надо вообще бошку поотрывать руководству станции.

---

Stranger_NN писал(а):

---

Echo, циферки страшненькие, но непонятно куда оно потом делось из почвы в следующих пробах? Это не "ручной" (колесный) разовый занос?

---

Stranger_NN писал(а):

---

Утешает только то, что к-во плутония ничтожно, его нашли только специальными аналитическими методами, а не по уровню гамма-радиации. Впрочем, летальная доза плутония (по чистой ядовитости, без учета радиоактивности) — около 150 микрограммов (0.15мг).

---

Echo писал(а):

---

Т.е. они уже неделю знают о выходе плутония, но делают вид, что все хорошо. Истинные самураи

---

Stranger_NN писал(а):

---

Echo писал(а):

---

Т.е. они уже неделю знают о выходе плутония, но делают вид, что все хорошо. Истинные самураи

---

Я понял так, что результаты только что подошли, из проб недельной давности. Поэтому и говорю о настолько ничтожных количествах плутония, что для их обнаружения требуются не полевые методы исследований.

---

Echo писал(а):

---

Снимки блоков через теплофизор видел ?

---

Stranger_NN писал(а):

---

Echo писал(а):

---

Снимки блоков через теплофизор видел ?

---

Покажешь — увижу.

---

Echo писал(а):

---

ну показал. И ?

---

Echo писал(а):

---

Ты слишком веришь японцам

---

Echo писал(а):

---

Smoke temporarily seen at Fukushima Daini turbine building

---

Hell-Fosa, по ссылочке в этом сообщении, ага..

Echo писал(а):

---

Ты понял, да, что означает эта фраза ?

---

Echo писал(а):

---

На номер станции обратил внимание ? И что значит "две недели спустя" — там сейчас трясет почти каждый день.

---

Echo писал(а):

---

Это уже 6-м уровнем по INES пахнет. Впрочем, французы 6-ку ещё с 16 числа пишут, а японцы упираются

---

Echo писал(а):

---

Сам догадаешься ? Сказали — "не гавкать", вот и не гавкают.

---

Echo писал(а):

---

В сотни или не в сотни, но по разному бывает.

---

Цитата:

---

Например, вчера весь день в топе новостей на Киодо-ньюс висело сообщение о том, что уровень радиоактивной воды в дренажных траншеях находится всего в 10 см. от краев, но ведутся работы по откачке радиоактивной воды в емкости. Затем сообщения о радиоактивной воде в траншеях исчезли с главной страницы, сменившись сообщениями о затруднениях при откачке воды, и наконец появилось короткое сообщение об очередном рекорде радиоактивности в морской воде возле АЭС

---

Цитата:

---

NEWS ADVISORY: Radioactive iodine 4,385 times legal limit found in seawater near plant

Вывод основанный на последовательном анализе сообщений — радиоактивная вода из траншей попадает в океан. С поправкой на "любовь" японцев к некоторой задержке информации, возможно что она льется туда из траншей уже несколько дней, но публику плавно подготовили к восприятию этого.

---

Echo писал(а):

---

ну ты меня понял, да ?

---

Echo писал(а):

---

The international team, using a measure of radioactivity called the becquerel, found as much as 3.7 million becquerels per square meter; the standard used at Chernobyl was 1.48 million

---

Цитата:

---

Японская электроэнергетическая компания "Токио Дэнрёку" сообщила, что она зафиксировала высокорадиоактивные вещества в воде на аварийной АЭС "Фукусима дай-ити", где трое рабочих подверглись радиоактивному заражению.

Из сообщения компании следует, что в воде, где стояли рабочие, в одном кубическом сантиметре содержится 3,9 миллиона беккерелей радиоактивных веществ. Это в 10000 раз выше уровня, который обычно бывает в воде в действующем ядерном реакторе.

Уровень содержания в этой воде церия-144 составлял 2,2 миллиона беккерелей. Уровень содержания радиоактивного йода-131 — 1,2 миллиона беккерелей. Эти вещества являются продуктами деления внутри ядерного реактора.

Компания заявила, что такой высокий уровень радиации может быть следствием повреждения реактора №3 и присутствия отработанных топливных стержней в бассейне.

---

Echo писал(а):

---

Там есть вполне себе Ce137, например. Период полураспада помнишь ?

---

BoyRadeon писал(а):

---

Плохо то, что раз эта вода там есть, очень похоже на то, что в контайнменте либо кориум уже лежит, либо сильно повреждены трубопроводы рециркуляции в нижней части реактора.

---

Цитата:

---

На детальных фотках 4го блока видно разбросанные из БВ твэлы в завале.

---

Цитата:

---

После Чернобыля моя жизнь и жизнь моей семьи изменилась. После мая-июня 1986 года я и моя семья стали смотреть на мир другими глазами. Фукусима 2011 года научит все человечество жить по- другому. Если атомного джина в 86 году удалось, хоть как то закупорить в пределах 30 км зоны, то Фукуксима будет гадить радиацией очень долго на весь Мир. Нас уже почти приучили к этой мысли, как к неизбежной плате за комфорт. Похоже всем НАМ надо забыть про обыденный наш уклад. Приходит время, когда за каждое наше начинание или проект мы будем отвечать здоровьем и долголетием и себя, и своих близких. Капитализм — умер на реакторах Фукусимы.

---

Цитата:

---

Профессор Боровой, более 20 лет руководивший научной группой «курчатовцев», работавших в Чернобыле, напомнил, что «кориум в разрушенном 4-м блоке Чернобыльского реактора только по счастливой случайности не прожег перекрытия здания и не попал в грунтовые воды».

---

Цитата:

---

Теперь, когда почувствуете внутри приближающийся приступ истерики на тему «японского чернобыля», встаньте перед зеркалом, внимательно посмотрите себе в глаза и произнесите со всем возможным пафосом и глубокой скорбью «Масштабы аварии на АЭС Фукусима-1 уже превзошли одну миллионную долю аварии на Чернобыльской АЭС, а вскоре могут приблизиться к двум миллионным долям!».

---

Цитата:

---

Теперь, когда почувствуете внутри приближающийся приступ истерики на тему «японского чернобыля», встаньте перед зеркалом, внимательно посмотрите себе в глаза и произнесите со всем возможным пафосом и глубокой скорбью «Масштабы аварии на АЭС Фукусима-1 уже превзошли одну миллионную долю аварии на Чернобыльской АЭС, а вскоре могут приблизиться к двум миллионным долям!».
--------------------------------------------------------------------------------

---

Цитата:

---

Japanese authorities notified the International Atomic Energy Agency of their decision to up the rating: "As a result of re-evaluation, total amount of discharged iodine-131 is estimated at 1.3x10^17 becquerels, and caesium-137 is estimated at 6.1x10^15 becquerels. Hence the Nuclear and Industrial Safety Agency has concluded that the rating of the accident would be equivalent of Level 7."

---

Цитата:

---

По шкале INES ядерные и радиологические аварии и инциденты классифицируются 8 уровнями, а также областью воздействия:

население и окружающая среда — в ней учитываются дозы облучения, полученные населением, а также выбросы радиоактивных материалов из установки;радиологические барьеры и контроль — в ней учитываются события, не оказывающие прямого воздействия на население и окружающую среду и касающиеся только происходящего в пределах площадки ядерной установки, сюда входят незапланированные высокие уровни облучения персонала и распространение значительных количеств радиоактивных веществ в пределах крупной ядерной установки, например АЭС.
глубокоэшелонированная защита — сюда входят события, связанные с тем, что комплекс мер, предназначенных для предотвращения аварий, не был реализован так, как это задумывалось.

---

Цитата:

---

Уровень INES определяется не количеством пострадавших, а количеством выбросов.

---

Цитата:

---

Уровень INES определяется не количеством пострадавших, а количеством выбросов

---

Цитата:

---

население и окружающая среда — в ней учитываются дозы облучения, полученные населением

---

Цитата:

---

Сильный выброс (радиологический эквивалент более нескольких десятков тысяч ТБк I-131): тяжёлые последствия для здоровья населения и для окружающей среды

---

Цитата:

---

Чушь здесь несёте вы. Для назначения 4-го и выше уровня опасности необходимым и достаточным условием является эквивалентное количество выброса радиоактивных материалов в окружающую среду. У вас проблемы с пониманием написанного?

---

Stranger_NN писал(а):

---

, тем не менее, несмотря на официальный седьмой уровень общий вынос активности пока оценивается в 10% от Чернобыля, и в основном — короткоживущие изотопы. Это несколько меняет картину.

---

Alex P писал(а):

---

Цитата:

---

При таком подходе у нас надземное испытание ядерной бомбы будет классифицироваться на 10 уровень по шкале выбросов море, а вреда населению ноль

---

---

Цитата:

---

во, можно ненужные страны выжечь

---

Цитата:

---

Херосимы

---

matik писал(а):

---

Поэтому, строго говоря, взрыв не ядерный, а тепловой: ТВЭЛы разрушаются перегретым топливом. Другое дело, что природа перегревания — ядерная реакция.

---

matik писал(а):

---

В реакторах нет металлического урана. Никогда. Всегда применяется двуокись, в силу высокой тугоплавкости, и инертности

---

matik писал(а):

---

Различается ТОЛЬКО скорость (и некоторые другие параметры).

---

matik писал(а):

---

Нет, эта реакция запрещена соотношением электронных потенциалов.

---

matik писал(а):

---

И там и там отличается только величина коэффициента размножения. Причем несильно отличается.

---

matik писал(а):

---

Ты опять пользуешься аналогиями с химическим взрывом. Там у тебя есть принципиальная граница: скорость звука в веществе. Если фронт горения передвигается ниже скорости звука — это горение. Если выше — это взрыв (кстати, в ракетных двигателях именно взрыв).

---

matik писал(а):

---

В ядерной энергетике такой принципиальной разницы нет: коэффициент размножения отличается не сильно.

---

matik писал(а):

---

Тем не менее, скорость движения продуктов реакции — порядка 5 км\сек, и она СВЕРХзвуковая (даже для скорости звука в двигателе). Соответственно, скорость перемещения фронта горения — тоже порядка 5км\сек.

---

BoyRadeon писал(а):

---

Тут некоторая запутка вышла — нейтроны мгновенные, но не быстрые. И я там написал именно про разгон на быстрых нейтронах.

---

Единым (в авторитетных версиях) является только общее представление о сценарии протекания аварии. Её основу составило неконтролируемое возрастание мощности реактора, перешедшее в тепловой взрыв ядерной природы. Авария (её разрушающая фаза) началась с того, что от перегрева ядерного топлива разрушились тепловыделяющие элементы (твэлы) в определенной области в нижней части активной зоны реактора. Это привело к разрушению оболочек нескольких каналов (в которых эти твэлы находятся), и пар (под давлением около 7 МПа) получил выход в реакторное пространство (в котором нормально поддерживается атмосферное давление). Давление в РП резко возросло, что вызвало дальнейшие разрушения уже реактора в целом, в частности отрыв верхней защитной плиты (схема Е) со всеми закрепленными в ней каналами. Герметичность корпуса (обечайки) реактора и вместе с ним контура циркуляции теплоносителя (КМПЦ) была нарушена, и произошло обезвоживание активной зоны реактора. При наличии положительного парового (пустотного) эффекта реактивности 4—5 β это привело к разгону реактора на мгновенных нейтронах (аналог ядерного взрыва) и наблюдаемым масштабным разрушениям со всеми вытекающими последствиями.

matik писал(а):

---

Разумеется, это не так. Потому что и топливо, и окислитель обычно жидкости. Нет нужды подавать их на таких скоростях.

---

Ну так и распространение фронта реакции происходит на скорости сильно меньшей, чем скорость звука в той среде, в которой он распространяется. Грубо говоря, ровно со скоростью попадания горючего и окислителя в камеру сгорания. И ни миллиметром в секунду не быстрее! Следовательно, имеет место простое горение, а никакая не детонация. Разгон продуктов сгорания — это уже потом, в сопле, и относительно постепенно.

Schwanz писал(а):

---

да ничего. никто не утверждает, что был взрыв именно как в бомбе.

---

Schwanz писал(а):

---

одно дело, когда вода вскипела и паром что-то там расхерачило, и совсем другое, когда окромя этого жёсткое излучение шарахнуло и всё дерьмо фонящее разбросалось.

---

Schwanz писал(а):

---

реактор в разнос ушёл? неконтролируемая цепная была?

---

Schwanz писал(а):

---

а по поводу всего остального... ты там был? у тебя степень по ядерной физике?почему спрашиваю? потому что знаю, что даже когда ты ничего не понимаешь в предмете обсуждения, то всё равно будешь из принципа гнуть свою линию, хоть и насквозь неправильную.

---

Это вместо нормальной аргументации? Само по себе показательно. Перевод разговора с предмета обсуждения на личность оппонента — это какой там номер демагогического приема? О чем он свидетельствует?

"Что может понимать в архитектуре мужчина без прописки?!" (с) Жванецкий.

Schwanz писал(а):

---

у ядерщиков неоднократно встречал "мягкий взрыв", пусть это 100 раз оксюморон, но у них этот термин (в жаргоне) есть.

---

BoyRadeon писал(а):

---

Правда тогда взрыв обычного парового котла на ТЭС — это угольный взрыв.

---

AndreyPopovNew, если бы вся энергия, покрошившая реактор, выделилась за характерное для ядерного взрыва время — то ни о каких "обломках ТВЭЛов" речь бы уже не шла.

AndreyPopovNew писал(а):

---

хоть давай сылку на Wiki!!!

---

P.S. Ничего-ничего, раз взрыв от нагрева углем, то — угольный. А еще бывает дровяной (устар.) и торфяной (устар.). Вон, недавно в вагоне титан разорвало, проводницу обварило — так то был то ли дровяной, то ли электрический взрыв...

Высокоэнергичные гамма-кванты от ядерного взрыва, проходя через окружающую среду, ионизуют её атомы, выбивая из них электроны и сообщая им достаточно большую энергию для каскадной ионизации других атомов, вплоть до 30000 ионизаций на один гамма-квант. В результате под эпицентром ядерного взрыва остаётся «пятно» положительно заряженных ионов, которые окружены гигантским количеством электронного газа; такая переменная во времени конфигурация носителей электрических зарядов создаёт очень сильное электромагнитное поле, которое исчезает после взрыва вместе с рекомбинацией ионизированных атомов. В процессе рекомбинации порождаются сильные электрические токи, служащие дополнительным источником электромагнитного излучения. Весь этот комплекс явлений называется электромагнитным импульсом, и хотя в него уходит менее трети десятимиллиардной доли энергии взрыва, происходит он за очень короткое время и выделяющаяся при этом мощность может достигать 100 ГВт.

matik писал(а):

---

Ты сам себе и ответил: для создания условий для возникновения ЭМИ необходим поток высокоэнергичных гамма-квантов. Которые в случае мягкого взрыва выделяются не так резко (и, соответственно, электроны успевают рекомбинировать).Только и всего: сам механизм ЭМИ может запуститься только в определенных условиях.

---

AndreyPopovNew писал(а):

---

мы ж тут скатимся до того, что начнем обсуждать со скольки ГРАММОВ тротила можно считать взрыв, а сколько просто "пшик"!

---

Вы попробуйте подорвать незаделанный заряд в 50 граммов ТНТ разумным по массе взрывателем. В свободном состоянии (без оболочки) заряд меньше чем 100-200 граммов (от формы зависит) тротила не взрывается, разлетается на куски при срабатывании штатного взрывателя, ага. Свзяана эти фигня с особенностями распространения ударной волны в массе ВВ.

matik писал(а):

---

Скорости протекания отличаются (разница обусловлена небольшой разницей коэффициента размножения), но никакой качественной разницы нет.

---

matik писал(а):

---

Ничего подобного: разница между горением и детонацией принципиальна, и обусловлена разницей механизмов передачи энергии по фронту.

---

matik писал(а):

---

Ну здравствуй. Разницу между переносом реакции путем диффузии и переноса разогретых молекул (горение), и возникновением реакции вдоль фронта ударной волны (при переносе энергии в волне давления во время детонации) ощущаешь?

---

matik писал(а):

---

В отличие от горения и детонации, где разные МЕХАНИЗМЫ реакции.

---

matik писал(а):

---

Но Stranger_NN все равно не согласится.

---

matik писал(а):

---

Власти Японии скрывали правду о радиации на "Фукусиме-1"

Нешто и туда эффективный менеджмент © пробрался?

---

Цитата:

---

Можно было сделать только прикидочный расчёт на основе известных в то время (подчёркивание моё) сведений по отравлению, мощностному коэффициенту реактивности. Согласно этому (расчёту – уточнение моё) запас реактивности при провале мощности реактора был больше 15 стержней. Значит, нарушения персонал не допустил.
…
На реакторе РБМК с такой точностью расчёт сделать невозможно, но прикинуть вполне допустимо. По моей прикидке, до половины второго снижения запаса реактивности менее 15 стержней быть не могло. И сейчас в этом уверен.
…
Я же не ожидал подвоха со стороны станционного Отдела ядерной безопасности.
…
Мощностной коэффициент реактивности Отдел ядерной безопасности измерял на мощности, близкой к номинальной, возможно, он там такой и был, какой нам выдавали. А как выяснили после аварии, на низких мощностях (с какой начиная, до сих пор Научный руководитель и Главный конструктор — их организации, не уточнили) реактор имел не отрицательный, а положительный мощностной коэффициент, причем так и до сих пор неизвестно какой величины. И при снижении мощности получили не увеличение запаса реактивности на один стержень, а неизвестно какое снижение. Поэтому прогноз изменения запаса оказался ошибочным.
…
Нарушать ОЗР мы не собирались и не нарушали. Нарушение – когда сознательно игнорируется показание, а 26 апреля никто не видел (подчёркивание моё) запаса менее 15 стержней.
…
Блочная счётно-вычислительная машина маломощная, рассчитывала запас реактивности по программе <ПРИЗМА> в течение пяти минут по заданию. Можно ли уследить за параметром, если он изменяется на три-четыре стержня за несколько секунд, например, при изменении расхода питательной воды. В стационарных условиях годится, но не в переходных режимах.
…
Как я уже писал, Отдел ядерной безопасности снабжал оперативный персонал неверной информацией, что не давало возможности правильно прогнозировать. И выходит — измерять параметр нельзя, прогнозировать тоже.
…
Умело используется обвинителями персонала распечатка положения стержней СУЗ. Помните по Медведеву — Акимов быстро посмотрел по распечатке развитие процесса — ну, это <развесистая клюква>. … Такие распечатки персонал не брал, по ним нельзя установить запас реактивности — оператор не вычислительная машина. Мы брали распечатки с подсчитанным машиной запасом.
…
Группа экспертов проанализировала указанные нарушения и отмечает следующее:
Для определения ОЗР необходимо по запросу оператора выполнить расчёт по программе <Призма> и провести анализ распечатки результатов расчёта. Этот процесс длится 7… 10 мин, в течение которых в переходном периоде ситуация существенно меняется (подчёркивание моё). Другой способ оценки — подсчитать по указателям положения 211 стержней, но это долго.
…
Операторы просмотрели (смотреть не по чему) снижение ОЗР до восьми стержней. Итого, на их совести 7 стержней. В статье Н. Лалетина (журнал "Атомная Энергия". 1993. Т. 74. Вып. 3) изменение ОЗР на 25 стержней изменяет паровой эффект на 0,5 %. Следовательно, семь стержней добавили 0,14 %. Плохо, но фатальную роль сыграла не эта добавка, а существовавший паровой эффект реактивности 2,5...3,0%.

---

frontier писал(а):

---

Зато гринпис и весь этот либерально-демократическо-натовский сброд молчит в тряпочку.Демократия в действии

---

Цитата:

---

Японское агентство по ядерной и промышленной безопасности объявило о присвоении седьмого уровня опасности аварии на "Фукусиме-1". До сих пор седьмой уровень присваивался только аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году.

---

Цитата:

---

Специфическая логика

---

Цитата:

---

Важный вопрос состоит в том, какие это вещества, и какой у них период полураспада.

---

Цитата:

---

Как связаны Ваша реплика, и моя?

---