Страница 1 из 3 [ Сообщений: 82 ] Версия для печати [+] | На страницу 1, 2, 3 След. |
Всем привет!
В нашей повседневной жизни мы можем пересекаться с очень большим количеством людей, чье отношение к нам порой далеко не дружелюбное. Преступники, грабители, насильники, хулиганы. И этот список можно продолжать еще очень долго. При встрече с такими лицами рядовому человеку может прийтись очень не сладко. Поэтому для того чтобы выиграть уличную битву могут пригодиться различное оружие для самообороны. Сюда может входить то оружие, которое разрешено законом к свободному ношению и хранению. Увы, но в большинстве случаев люди задумываются о собственной безопасности только после того, как уже было совершено нападение. Но стоит ли так рисковать собственным здоровьем и жизнью, которую в отличие от автомобиля уже не купишь? Пожалуй, на этот вопрос каждый человек сам для себя найдет ответ, и в случае принятия мер по улучшению собственной безопасности необходимо будет подыскать надежного помощника. В общем, опуская прочую мораль и юридические моменты, хотелось бы обсудить эффективность какого-либо образца. Газовые баллончики. Согласно статистике, это оружие самообороны является самым распространенным и 5 % опрошенных людей выбрали именно его. Такое высокое распространение газовые баллончики получили благодаря невысокой цене и небольшим габаритам. В основе этого средства лежит специальное раздражающее вещество, которое при попадании в глаза или верхние дыхательные пути вызывает у нападающего повышенное слезоотделение, резкую боль, а также острый кашель. При таком раскладе человеку, на которого планировалось нападение, дается дополнительно время, в течение которого он может удалиться по своим делам или вызвать наряд милиции. Несмотря на низкую стоимость и довольно неплохую эффективность, у газовых баллончиков есть некоторые минусы. Так для эффективной самообороны нужно как минимум попасть аэрозольной струей прямо в лицо нападающему. Кроме того, расстояние воздействия обычно находится на дистанции не более 2 м, поэтому для отражения атаки нападающего его пройдется подпустить достаточно близко. Электрошокеры. Что это такое, знают, наверно, практически все, и купить в наше время электрошокер можно практически везде, начиная от оружейного магазина и заканчивая вагоном метро. Казалось бы «высекаемые» между электродами искры у всех одинаковые, поэтому зачем платить больше. На самом же деле практически все дешевые электрошокеры – это бомбы замедленного действия, от которых нет никакого толка, если устройство выбрано неправильно. В критической ситуации обороняющий человек только потратит время на извлечение и включение электрошокера, поэтому покупать нужно только качественные устройства. Но даже у них есть свои недостатки. Так электрошокер в большинстве случаев – это оружие самообороны непосредственно для контактного боя, который могут выдержать далеко не все. Кроме того, включенный электрошокер необходимо на несколько секунд зафиксировать у тела нападающего, для чего нужно обладать некоторой сноровкой. Газовое и огнестрельное бесствольное оружие. Газовый пистолет. В условиях современного рынка между этими видами оружия граница постепенно стерлась, так как в ходе развития газовое оружие постепенно переросло газовое оружие с возможность стрельбы резиновой пулей. Фактически, это то же самое, что и огнестрельное бесствольное оружие, и разница в них заключается только в способах сертификации. Так на рынке даже можно встретить один и тот же пистолет, который с одной стороны относится к газовому оружию с возможностью стрельбы резиновой пулей, а с другой – он же является огнестрельным бесствольным оружием. Разница между ними состоит в том, что один образец собирается на зарубежном, а второй – на отечественном заводе, но в итоге одно и то же. Газовое оружие представляет собой пистолет, в который можно заряжать только газовые патроны. Внутри патрона вместо пули располагается точно такое же раздражающее вещество, как и в газовом баллончике. Опять-таки при выстреле необходимо попасть облаком газа непосредственно в лицо противнику. Основное отличие газового оружия от баллончиков – это доставка вещества на большее расстояние. Кроме того, из-за высокой скорости вылета раздражающего вещества, уклониться от него довольно сложно. Газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей – это следующий шаг эволюции газовых пистолетов, которые теперь могут стрелять и резиновой пулей. Основной принцип поражения – это сильный удар резиновой пули, от которого у нападающего появляется болевой шок. В некоторых случаях травматические пули могу привести даже к серьезным проникающим ранениям. Принцип действия огнестрельного бесствольного оружия точно такой же. Правда, здесь возникает вопрос, зачем покупать просто газовое оружие, если одним махом можно приобрести комплекс 2 в 1 с возможностью стрельбы резиновой пулей. Все дело снова же в юридических бумагах. Газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей правильнее называть как оружие для стрельбы резиновой пулей с возможность использования газовых патронов. Дело в том, что автоматика пистолета, стреляющего резиновой пулей, рассчитывается на большое давление пороховых газов. Когда же вы в такое оружие вставляете обычный газовый патрон, то большинство пистолетов становятся неавтоматическими. Травматический пистолет. Т.е. для использования газовых патронов, необходимо будет после каждого выстрела передергивать затвор пистолета, для того чтобы выбросить стреляную гильзу и дослать из магазина новый патрон. Травматические пистолеты являются довольно эффективным оружием. Так магазин пистолета, содержащий 8-10 резиновых пуль, которыми можно вести стрельбу по нападающему на дистанции 3-6 метров, дает обороняющемуся довольно неплохое преимущество, даже перед несколькими нападающими. Но и здесь не обошлось без минусов. Во-первых, для приобретения такого оружия необходимо сначала получить лицензию на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны. Также нужно довольно четко знать законы, так как при использовании этого оружия можно легко перейти пределы необходимой самообороны, после чего самому оказаться под уголовной ответственностью. Вдобавок придется получить знания о принципе действия оружия и пользования ним, а также ознакомиться с возможными неполадками и о том, куда и когда из него можно стрелять. Но и этот тип оружия самообороны является далеко не идеальным, так как толстая одежда для резиновых пуль является своего рода легким бронежилетом. Вот как раз в адрес травматиков у меня сложилось наиболее положительное мнение. Как вариант ото же "Оса". Очень убойная штучка. Но. Опять же пластик. Не доверяю пластику. Да и зимой с ним могут быть проблемы при стрельбе из-за холода. "Макрыч" надёжен, но слабее, по сравнению с той же осой. У кого ещё какие мнения? |
Давно пользуюсь газовым Макарычем, стреляющим шариками. Если баллон свежий, способен прострелить череп. Были случаи убийства из такого оружия. Распространяется свободно, не требует регистрации, учёта или специального хранения. При стрельбе выдаёт громкие хлопки.
С увеличением выстрелов из одного баллона снижается сила, теряется давление. В остальном пушка как пушка. По крайней мере если её "засветить", прыти у агрессивно настроенных поубавится. Внешне выглядит как боевой, если не грядеть в узенький ствол. |
Ой какой знакомый вопрос!
XAROS, пневматики эффективны, опять же, только в лицо и в упор. Что запрещено, — последствия см. выше.. Опять же, еще надо суметь попасть, что во время схватки непросто. P.S. Как я и говорил неоднократно ранее: квазиоружие негуманно. Там, где нормальным пистолетом можно прострелить ногу, которая за месяц зарастет без последствий, и на том закончить инцидент, — "нелетальным" надо работать в лицо, нанося тяжкие увечья, и рискуя несколько лет просидеть за идиотское "превышение". |
XAROS
Ну в данном случае я рассматриваю газовое и резинострельное огнестрельное оружие, а не газобаллонное... Газобаллонное больше подойдёт от диких собак, но не от людей. А сильные выстрелы у газобаллонного примерно только первые десять. Да и носить долго с заряженным баллоном нельзя. |
Bloodhunter, не пытайтесь стрелять в собак из пневматике. У собак совсем другой болевой порог и шарик под шкурой их не остановит. Более того, даже смертельное поражение в виде пробитого брюха не помешает капитально порвать вас перед тем, как сдохнуть*. Только раззадорит (впрочем. решительно настроенного человека тоже). А прицельно в нос или глаз нападающему псу вы не попадете.
--- * хрестоматийный пример: как-то на ДВ два лейтенанта пошли на медведЯ с АК-74. Нашли, подобрались метров на сто, — и влепили в него 60 пуль. Медведь, конечно, подох, но тех дураков перед тем задрал. Потому что у автоматной пули почти нет останавливающего действия, в отличие от ружейной 12го калибра. Протыкают и улетают, — сообщаемая туше энергия ничтожна. |
Stranger_NN
А кто спорит, что реальное оружие — самое эффективное. Но выбирать мы должны только из того, что можем... |
Советую усиленный "Макарыч"! железо в двери ваз21099 пробивает.
|
Dollar59, усиленный — подпадает под статью 223. п.1 УК РФ. Со всеми вытекающими, от двух до четырех лет л/с.. Это за сам факт переделки оружия или переснаряжения патронов.. А если примените, — то пойдете по полной статье без учета, что самооборона. Пристрелите кого — будет чистая 105п.1, на 108 (до двух лет л/с) даже и не надейтесь. Раз переделывали ствол, — значит имели умысел (ст. 25) убить, а не в горячке драки перестарались, защищаясь. От шести до пятнадцати.
Так что я бы поостерегся давать такие "полезные советы".... А что касается того. что разрешено... Наши законы заведомо и однозначно на стороне преступников. Правоприменительная практика — тоже. Впрочем, неудивительно — они же "социально-близкие". |
Stranger_NN
Вы не правы. Усиленный "Макарыч" делается на заводе изготовителе! Макарыч 70 Дж, начальная скорость пули 450 м/с. Сам пробовал. С полуметра прошивает автомобильную дверь. http://www.makarych.ru/rus/index.htm "Новое предложение от изготовителей легендарного пистолета — Предлагаем Вашему вниманию Усовершенствованные пистолеты "Макарыч" и "ПСМ" с начальной скоростью 450 м/с. Увеличение скорости позволяет увеличивать дульную энергию до 70 Дж" |
Dollar59
70 джоулей??? Это не смешно. Что 50Дж, что 70 — стрелять есть резон только в в лицо. Любая более-менее основательная одежда сводит эффект к нулю, чтобы чего-то добиться не в лицо и сквозь одежду нужно не меньше 120-150Дж..
|
Stranger_NN
Но в голову то стрелять запрещено законом, посадят. А в брюхо — практически бесполезно, особенно зимой. Разве что метким выстрелом в коленную чашечку... |
Bloodhunter, дык у нас "разрешенное"="бесполезное". "Вертикальное" государство куда больше переживает за здоровье преступников, чем за своих законопослушных граждан.
|
Stranger_NN
Дык они ж (государство) о себе всегда в первую очередь думают |
Кстати, вот ещё нашёл неплохой пистолетик — "Wasp R". Миниатюрный и тоже относительно неслабый. Зацените.
|
Bloodhunter, дык как считать его "неслабость"? Оно ж сертифицировано нашим минздравом(!), т.е., безопасно для преступника. Дульная энергия пули 30-70 Дж, — т.е., если на преступнике что-то толще майки, то стрелять надо в лицо, со всеми вытекающими последствиями... И эта "прелесть" за 20т.р.?
MikeIS, ваша точка зрения, что защищая здоровье преступников наши государственники думают о себе, — наводит на интересные мысли. Update: вот только что в ящике показали результат перестрелки в Москве. Выстрел из ОСЫ в упор — хороший кровоподтек на спине. Никакого ущерба боеспособности нет. |
обрез охотничьего ружья и патроны с солью!
|
VladKS, — обрез является полнофункциональным огнестрелом. Т.е., если заметают, — то 223. п.1 УК РФ + 222.п.1 УК РФ — итого минимум два-три года за решеткой.
|
Чёрная маска и бейзбольная бита вам в помощь (и пусть весь мир отс..дохнёт)
А обрез с собой за решётку можно взять? ps а жаль... |
[moderator mode on]
п. 2.2. Правил "Запрещается все, что запрещено законами РФ." Поэтому тему незаконного ношения настоящего огнестрела, как описываемую ст. 222 УК РФ, прошу прекратить. [moderator mode off] |
Stranger_NN
|
говорите гражданское оружие? какое? в России? абсолютно бесполезная для обсуждения тема, тем более с нашими "законопослушными" модераторами, без обид
|
Хм. VladKS, дома вы можете иметь такое оружие, которое даже американцам не снилось — полуавтоматические гладкоствольные штурмовые карабины. Я вот к Сайге-20К пристально присматриваюсь...
|
Stranger_NN
полусобранная установка "град" в миниатюре |
Stranger_NN
Вот только дома реже нападают да и безопаснее, чем на улице. Особенно если охраняемый подъезд, сигнализация, решётки, тревожная кнопка... |
>дома вы можете иметь такое оружие, которое даже американцам не снилось — полуавтоматические гладкоствольные штурмовые карабины.
Американцы могут держать дома любое полуавтоматическое оружие, включая модифицированные до уровня полуавтоматов АК. Причём цена вопроса у них гораздо ниже, чем в России. |
Walter S. Farrell, я не про цену вопроса, а про конструктив. Там, насколько я в курсе, запрещены т.н. "штурмовые рукоятки", что сильно затрудняет управление оружием..
|
А можно вопрос, а дома то нафига он нужен? |
Жестик, а вы помните волну налетов на квартиры в начале-середине 90х? И как после принятия в 1996 ЗоО в нонешнем виде волна за пару лет сошла на ноль?
|
Stranger_NN
В прихожей среди зонтиков его все равно держать не будете, если в доме дети, то тогда шкафчик-сейф для него (да впринципе нужная весчь для боевого оружия в доме), какие шансы дотянутся до него, ежели дверь начинают выламывать.....а ежели сами открыли |
MikeIS, дык и выламывали. При полном молчании соседей, которым с голыми руками как-то неприкольно было вмешиваться, и при милиции, которая отвечала по телефону: "вот когда вас убьют, — будет тело, тогда будет и дело, а пока не мешайте работать"...
Вооот... а практика показала, что очень даже успевали дотягиваться, настолько, что у налетчиков очень быстро пропал задор. Желающих рискнуть жизнью за деньги оказалось слишком мало. |
Stranger_NN
Вспомните правила хранения, в разряженном виде, запертом и наглухо прикрученном к стене сейфе (не помню надо ли хранить патроны отдельно). Время выламывания деревянной двери намного меньше времени доставания и заряжания оружия. Далее, стрельба (особенно если с жертвами) процентов на 95- это реальный срок (лет5-7). Оно Вам надо? Помнится дядьку посадили на 5 лет по более невинному поводу. Всего лишь оставил на кухонном столе отравленный коньяк (когда уехал в отпуск), приехал на кухне три трупа. Дядька уехал в отпуск еще на 5 лет. Пока нет нормального закона об охране частной собственности и самообороне, все эти пистолетики и прочие пушки дома- это сплошная профанация для самоуспокоения. (Примерно как набор гаечных ключей в современном автомобиле, вроде есть, а реально (в случае поломки) не поможет) |
Жестик, дык вот ведь странно, успевали и использовали. И не одии и не два раза. И не каждую дверь, даже деревянную, можно выбить за пару минут, с более-менее серьезными придется повозиться. Так что не все так печально, как вы рассказываете. Опять же, если оставлять отраву — то это чистое приготовление к убийству, отсюда и приговор, — а если уже вломились, — то применение оружия будет чистая самооборона.
Хотя, правоприменительная практика у нас полностью перекошена в пользу уголовников, это безусловно. P.S. Пару раз чинил машинку в поле. Ничего страшного. |
Разве есть какой-либо закон, который запрещает держать дома отравленный коньяк? В таком случае карабин в доме тоже приготовление к убийству, Вы же не тараканов травить из него собираетесь?
Дык и я чинил, только я про серьезные поломки. Одно дело шпану припугнуть, просто показав, другое два ствола в упор разрядить. |
Жестик
Держать — можно, выставлять на стол или прятать в баре среди бутылок с напитками — нельзя. Нет, на охоту ходить, в тире по банкам стрелять, а что? Да и если вломится кто — защищаться... А вот отравленный коньяк — как приготовление к убийству трактуется нашим судом, мало ли кому вы хотели его подлить? "Жить захочешь, — еще и не так раскорячишься"© Тем более, что реальный ствол имеет прекрасный сдерживающий фактор, что прекрасно подтверждено примером Чехии: Там в начале 90х разрешили газюки. но боевое оружие было под запретом. Не полегчало, — грабили только влет. Так там разрешили нормальное оружие и запретили газюки. Так что бандит точно знал, что на него смотрит ствол с пулей, а не хлопушка. И что бы вы думали? Уровень улично преступности сразу и резко просел. Опять же, если есть выбор куда стрелять — стрельните в ногу и не переживайте. Нормальное оружие остановит не менее надежно, чем при выстреле в корпус, а убить — не убьете.. |
среди военных ходит поговорка: навел ствол — стреляй! а так не стоит "понтоваться"
|
1.) Забудьте о психологическом воздействии показанного оружия. Есть такое правило, не я его придумал — если достал ствол — стреляй. Другими словами, если не решили твёрдо стрелять, то ни в коем случае его не показывайте. Это правило 100% верно для серьёзных случаев. Если же Вы достанете ствол в несерьёзном случае, то он может уже стать серьёзным.
2.) Преступник, в отличие от Вас, имеет опыт обращения с традиционным оружием и поэтому превосходит Вас в этом. Так используйте нетрадиционное — лопата, лом, топор, плоскогубцы, молоток дадут Вам больше шансов, так как у бандита нет заготовленных приёмов для борьбы с ними. Stranger_NN Кроме шуток, пистолет с розовыми присосками (и водяной) могут реально помочь. Психологию никто не отменял, а многие инциденты можно перевести в шутку. |
VladKS Вы меня опередили с первым пунктом
|
VladKS, Anton, понимаете какое дело... Насчет "достал — стреляй" звучит красиво, но по сути неверно. 90% применения оружия для самообороны в США обходятся без стрельбы на поражение. Дело ограничивается даже не предупредительным выстрелом, а просто демонстрацией боевого оружия... Дураков прыгать на ствол, который совершенно точно не газюк и не пневматика — крайне мало. Этот афоризм родом из СССР, так же как и вынужденная необходимость если стрелять — то в голову, потому что если бандит выживет, то стрелявшего же и посадят. "Правоприменительная практика" такая.
Anton, т.н. "опытность" преступника штука совершенно неочевидная. Наглости у них хватает, да, а вот умения... Так вот, сама готовность потенциальной жертвы к вооруженному отпору, вероятность не просто схлопотать в нос, а поймать в тушку металл (любым способом) — очень сильно их остужает. У них, понимаете ли, мотивация совсем не такая сильная как у вас... Они хотят всего лишь кошелек или самоутвердиться, а вы — спасти себя, любимого. Я уже как-то писал, что вид МСЛ с заточенной кромкой у меня в руке, — моментально остудил гражданина, который выскочил на меня с бейсбольной битой. Схлопотать по морде в случае неудачи он был готов, а вот на острую железку прыгать — нет. |
Stranger_NN
Согласен с вами, нож — выбор сегодняшнего дня, увы((( |
Stranger_NN
типа как по библии — ударили по одной щеке, то подставь вторую? нет уж извиняйте, если бить по лицу, то уж лучше самому быть первым |
Новая тема Ответить | Страница 1 из 3 |
[ Сообщений: 82 ] | На страницу 1, 2, 3 След. |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |