TechnoWiz@rd
к ним хлынут энтузиасты — программисты, будут выпущены "правильные" драйвера — на самом деле каждый энтузиаст будет делать "правильные" дрова для решения конкретно своей задачи, при чем в основном в ущерб остальным функциям!

Да это одна из причин почему консольные игры имеют такое качество — и ограниченную функциональность.


задача производителя как раз и сотоит в том, чтобы выпускать на рынок сбалансированный продукт с максимально реализованными функциями и СТАБИЛЬНОСТЬЮ работы.

на самом деле у ATI есть линейка FireGL где дрова пишутся под КОНКРЕТНЫЕ приложения — а не для всех скопом. ну и денег такая карта стоит соответсвующих, впрочем как и сами приложения

Muffler
мда почитал но по моему вы же сами matik в ветке про эльбрус возмущаслись что нету никакой документации (илил это не вы были), а тут говориш другое
т.е. получается что эльбрусовци правильно делают что не раскрывают свои секреты
Извините, но здесь совершенно различные ситуации: видеочипы имеют полностью известные ТТХ. Их можно пощупать.
А Эльбрус — это проект, о котором значащей информации нет ВООБЩЕ.
Несколько отличаются нюансы, не находите?

TechnoWiz@rd
Она предоставлена в достаточном объеме, чтобы уже можно было самостоятельно писать драйвер, и ничего интел вроде норамльно живет не обанкрочивается.

Напишите хороший (!) драйвер RAID контроллера для ICH7R, затем поговорим.

или когда программист делает что-то именно для себя, такой код как правило очень качественный.
Ага, конечно
Примеры известны

Первое предупреждение всем, включая модеров и активных участников: будем переходить на личности — закрою тему.
Мужики, без эмоций никак, а?:)

matik не нахожу ситуация одна.
есть грубо говоря "кусок кремния" (ельбрус мифический кусок видео цпу осязаемый).
разница лиш в этом.

В случае эльбрса вы упрекаете производителя
В случае видео вы поощеряете производителя

Muffler
есть грубо говоря "кусок кремния" (ельбрус мифический кусок видео цпу осязаемый).
разница лиш в этом.
Нифига себе "лишь в этом"....

В одном случае Вам зарплату выдали, в другом — пообещали.
А какая разница, да?

В случае эльбрса вы упрекаете производителя
В случае видео вы поощеряете производителя
Я не поощЕряю , я понимаю производителя. Это несколько другое.

matik а значит тех кто "делает" эльбрус вы не понимаете ?
Личные выпады удалены. ivb
Как вы можете упрекать тех (того) кого ты не понимаеш ?

А что есть ещё какаято разница ?

Muffler
1) ДАрАгой дДуг! Ня будетЯ лЯ ВИ так любЯзнА писАть пА-руСки? Или пишите на родном языке.
Сил моих читать это больше нет.
В конце-концов — есть Word с проверкой правописания. Фиг с ними, с запятыми, хоть слова пишите правильно.
2) Я уже предупреждал по поводу перехода на личности — больше предупреждать не буду.

ivb это технический форум ? или форум по русскому языку и грамматике ?

Этот вопрос обсудите с помощью ICQ, e-mail, Л.С.
PS: Правила пункт 1.7
vasile

matik писал(а):

---

Muffler
TechnoWiz@rd
Она предоставлена в достаточном объеме, чтобы уже можно было самостоятельно писать драйвер, и ничего интел вроде норамльно живет не обанкрочивается.

Напишите хороший (!) драйвер RAID контроллера для ICH7R, затем поговорим.

---

Вся аппаратная часть там описана нормально, дело в другом, сама по себе разработка такого драйвера сложна. Той информации что предоставила Intel вполне достаточно чтобы гонять байтики по портам и работать с самим контроллером, а что касаеться остальной части драйвера, то она собственно от аппаратуры не зависит. Чесно слово создаеться впечатление, что очень многие считают, что дока на железо должна быть подробным туториалом для чайников с примерами, аля DirectX SDK

matik писал(а):

---

Muffler
или когда программист делает что-то именно для себя, такой код как правило очень качественный.
Ага, конечно
Примеры известны

---

Мне особенно понравился драйвер на Voodoo 4500 эмулирующий шейдеры и запускающий Need For Speed Underground, это же надо было такое из старушки вуды выжать

AndreyPopov писал(а):

---

TechnoWiz@rd
Да это одна из причин почему консольные игры имеют такое качество — и ограниченную функциональность.

---

Ограниченая функциональность как правило идет от железа самой консоли. Например в PS2 очень слабый GPU при довольно сильном EE, способный реально выводить всего несколько милионов полигонов. Поэтому разработчикам приходиться ограничивать функциональность. Да и 32 Мб ОЗУ не способствует большим, сложным сценам.

TechnoWiz@rd

Цитата:

---

Чесно слово создаеться впечатление, что очень многие считают, что дока на железо должна быть подробным туториалом для чайников с примерами, аля DirectX SDK

---

хм... а что по Вашему должна включать в себя инструкция программиста? Термин общеупотребимый вроде.... по-моему она должна включать в себя описание всех глобальных переменных, описание всех функций с параметрами (что возвращает и что получает) и по желанию локальных переменных. С железом точно так же. Описано должно быть всё, чтобы использовалось всё.

Muffler
привожу пример: я, лично я, говорю Вам что я сделал супер крутой процессор, и что до его производства мне надо каких-нибудь стотыщмильёнов долларов на доработку, ещё 10 раз по столько же на рекламу, ещё 20 раз по столько же на разработку софта и ещё сто раз по столько же на заводик по производству.
Обосновывая такие суммы я путаюсь в цифрах (начиная от тактовых частот, поддержки памяти, архитектуры и заканчивая количеством транзисторов) но зато уверенно оперирую терминами "четырнадцатиканальный DDR" и "мой процессор как минимум в 4 раза быстрее флагманов конкурентов".....

и второй пример: я разработал реальное, продающееся и покупающееся устройство (ттх которого известны.. ну объём памяти, ширины шин, тактовые частоты, система питания, кол-во слоёв на монтажке и пр...) и даже написал какой-никакой драйвер, который изредка обновляю.... я никому не обещал давать инфу по чипу продавая продукт и не даю... и 99.[9]% довольны... только вот 0.[0]1% чёта возникает... а учитывая что этот самый процент ещё и не формулирует что ему надо и зачем, гвоорит только "надо и бесплатно"... так я его просто пошлю.

IdeaFix писал(а):

---

TechnoWiz@rd
хм... а что по Вашему должна включать в себя инструкция программиста? Термин общеупотребимый вроде.... по-моему она должна включать в себя описание всех глобальных переменных, описание всех функций с параметрами (что возвращает и что получает) и по желанию локальных переменных. С железом точно так же. Описано должно быть всё, чтобы использовалось всё.

---

Как раз в документации и описаны все порты, команды и регистры состояний. Но документация не должна влючать в себя вопросы например по взаимодействию драйвера с ОС, или организации очереди обращений и т.п. потому, как это уже другая тема, и ответы на вопросы по ним нужно искать в других источниках.

IdeaFix писал(а):

---

TechnoWiz@rd
Muffler
и второй пример: я разработал реальное, продающееся и покупающееся устройство (ттх которого известны.. ну объём памяти, ширины шин, тактовые частоты, система питания, кол-во слоёв на монтажке и пр...) и даже написал какой-никакой драйвер, который изредка обновляю.... я никому не обещал давать инфу по чипу продавая продукт и не даю... и 99.[9]% довольны... только вот 0.[0]1% чёта возникает... а учитывая что этот самый процент ещё и не формулирует что ему надо и зачем, гвоорит только "надо и бесплатно"... так я его просто пошлю.

---

Ну во первых процентик побольше будет, да и говорили для чего, вспомнить хотя бы сколько разработчиков довольно серьезных проектов создания альтернативных ОС к ним обращалось.

TechnoWiz@rd

>Всю жизь он был закрытым, даже SDK на Glide продавалось за большие деньги и не было в свободном доступе вплоть до разорения конторы 3Dfx(что кстати и послужило причиной банкротства). Сами видеокарты произодились на заводе 3Dfx и они никогда не продавали на сторону свои GPU как это делают сейчас.

Давайте не перегибать. Библиотеки и утилиты Glide, действительно, долгое время распространялись только в бинарниках. Незадолго перед крахом 3Dfx открыла их исходники с облегчённой GPL лицензией. Это хорошо, но исходники Direct3D драйвера и OpenGL минипорта остались закрытыми. Ладно, есть MesaVoodooGL. Но это не было причиной банкротства 3Dfx, отнюдь. Их жадность и кривой маркетинг всё погубил. Если бы делали чипы, как нВидия, и продавали на сторону, то по сей день бы жили. А они захотели всю кормушку, купили STB Systems с их мексиканским сборочным заводом и бортанули всех партнёров. Мол, Voodoo3 и далее будем делать сами. Вот кинутые бывшие товарищи и пошли восвояси, в основной массе к нВидии. Когда в 3Dfx почесали репу и одумались, было уже поздно. Сделанного не воротишь, средств истачено немерянно, Rampage так и не вышел, а VSA-100 оказался горячим, устаревшим и не без глюков. Пролёт по факту.

>Ну во первых процентик побольше будет, да и говорили для чего, вспомнить хотя бы сколько разработчиков довольно серьезных проектов создания альтернативных ОС к ним обращалось.

А разработчики альтернативных ОСей уже давно не побираются у вендоров. Они изобрели действенный способ: бить по карману этих самых вендоров. Составляются списки рекомендованного (поддерживаемого) и нерекомендованного (неподдерживаемого) железа, вот пользователь и решает, кому денег дать. Информация обновляется с каждым выпуском ОСи.

Walter S. Farrell писал(а):

---

TechnoWiz@rd
Давайте не перегибать. Библиотеки и утилиты Glide, действительно, долгое время распространялись только в бинарниках. Незадолго перед крахом 3Dfx открыла их исходники с облегчённой GPL лицензией. Это хорошо, но исходники Direct3D драйвера и OpenGL минипорта остались закрытыми. Ладно, есть MesaVoodooGL. Но это не было причиной банкротства 3Dfx, отнюдь. Их жадность и кривой маркетинг всё погубил. Если бы делали чипы, как нВидия, и продавали на сторону, то по сей день бы жили. А они захотели всю кормушку, купили STB Systems с их мексиканским сборочным заводом и бортанули всех партнёров. Мол, Voodoo3 и далее будем делать сами. Вот кинутые бывшие товарищи и пошли восвояси, в основной массе к нВидии. Когда в 3Dfx почесали репу и одумались, было уже поздно. Сделанного не воротишь, средств истачено немерянно, Rampage так и не вышел, а VSA-100 оказался горячим, устаревшим и не без глюков. Пролёт по факту.

---

В конечном итоге именно попытка монополизировать рынок видеокарт и была причиной банкротства. Закрытость Glide была частью монополизации.
А что до того, что видеокарты выпускались только на их заводе, так это скорей преимущество нежели недостаток. При покупке видеокарты всегда можно было быть уверенным в том что покупаешь.

Walter S. Farrell писал(а):

---

А разработчики альтернативных ОСей уже давно не побираются у вендоров. Они изобрели действенный способ: бить по карману этих самых вендоров. Составляются списки рекомендованного (поддерживаемого) и нерекомендованного (неподдерживаемого) железа, вот пользователь и решает, кому денег дать. Информация обновляется с каждым выпуском ОСи.

---

Вся проблемма в том, что реально на рынке видеокарты представлены именно продукцией компаний ATI и NVIDIA.

Всем доброго времени суток! Имел честь попасть на этот форум после того, как не нашел никакой документации по sis962l А понадобилась она мне для того, чтобы сваять маленький эмулятор sb16 для dos. Причём на кодек (realtek 650) документацию можно совершенно бесплатно выносить с сайта разработчика (неужели у них секретов нет? быть не может). Да и с ICH проблем нет, интел тоже всё на халяву раздаёт. А что им будет с того, что я напишу этот эмулятор? Вероятно, ничего, кроме увеличения спроса на определённые чипсеты Ведь есть же (или был?) проект KX — спрашивается, где эти ребята брали документацию на всякие лайвы и аудиджи? Не уверен, что с креативом сотрудничали. У креатива всегда были позорные дрова, и кто-то просто обязан был ими заняться. Правда, помнится, как только я увидел аббревиатуру "MFC" на сайте KX, сразу понял, что никогда себе ихние дрова не поставлю. В общем, в полку страждущих инфы прибыло. Я за то, что любая уважающая себя контора обязана предоставлять информацию о портах и внутренних регистрах. По крайней мере так делают все фирмы, предлагающие микроконтроллеры широкому кругу потребителей. Иначе они никому не были бы нужны.

Fesse386, понимаете, Креатив не предлагает свои микробы какому-либо кругу потребителей. Они предлагают готовые решения на основе своих же чипов, а это большая разница. Кстати, чем вас MFC так удручил? Как помню, это Merged From Current. А если ближе к телу, то SiS и VIA раздают документацию на свои чипсеты только под NDA, в отличие от Intel и AMD.