Stranger_NN

Цитата:

---

Это я все прекрасно понимаю. Просто интересно отчего Гитлеру сходило с рук абсолютно все?

---

А тогда ВСЕМ всё "сходило с рук" — СССР нападение на Финляндию, Италии — разборка с Эфиопией, Японии — с Китаем. Время было такое — искать приключений на свою задницу никому не хотелось.

Цитата:

---

Не потому ли, что его официальной политикой было движение за жизненным пространством "на восток"? Если бы он декларировал "на запад" — реакция была бы другая, готов спорить. Как только он рыпнулся на запад — все тут же резко "прозрели"

---

Вы бы почитали Виктора Батьковича про "жизненное пространство на востоке" — он очень доходчиво объясняет этот момент.

Цитата:

---

Форд создавал дефицит на внутреннем рынке, сдавая Гитлеру до 30% грузовых покрышек. Причем, со скидкой. Тут дело не в деньгах, а в пронацистских настроениях Форда-старшего.

---

Имел право — США свободная страна. СССР, кстати, тоже свободная страна и тоже, вероятно, был "пронацистки настроен", раз зерно Гитлеру поставлял с удовольствием, не обращая внимания на "дефицит на внутреннем рынке".

Цитата:

---

А это вы его спросите отчего был национализирован еще в конце 30х Opel, принадлежавший GM и почему НЕ был вплоть до объявления войны национализирован европейский Форд, ни в Германии, ни в оккупированных странах.

---

Не "в конце 30х", а в "начале 40х".

Чайник.

Цитата:

---

А тогда ВСЕМ всё "сходило с рук" — СССР нападение на Финляндию, Италии — разборка с Эфиопией, Японии — с Китаем. Время было такое — искать приключений на свою задницу никому не хотелось.

---

Финляндии помогали чем могли, Эфиопия же с Китаем — "это далеко". А вот европейской войны боялись до судорог.

Цитата:

---

Вы бы почитали Виктора Батьковича про "жизненное пространство на востоке" — он очень доходчиво объясняет этот момент.

---

Как это он объясняет, — я знаю. Но знаю и разницу между реальной оккупацией, скажем, Франции с одной стороны и Украины или Белоруссии — с другой.... Где ресторанчики работают и пятидневная неделя на заводах, а где четверть населения в распыл..

Цитата:

---

Имел право — США свободная страна. СССР, кстати, тоже свободная страна и тоже, вероятно, был "пронацистки настроен", раз зерно Гитлеру поставлял с удовольствием, не обращая внимания на "дефицит на внутреннем рынке".

---

Имел, конечно. Но интересен сам факт, что тот, который "Все, что хорошо для "Форда", — хорошо для Америки" — вкладывается в Гитлера.

СССР исполнял договорные обязательства, всячески пытаясь оттянуть на пару лет начало войны. В ветке я писал насколько приходилось унижаться, чтобы "не спровоцировать", потому что воевать СССР был совершенно не готов... Не помогло.

Цитата:

---

Не "в конце 30х", а в "начале 40х"

---

Строго говоря, 1940 — это последний год 30х.

И еще о прекрасном:

В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, но в то же время во французском городе Пуасси новый завод Форда начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для Вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943-го, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровскими ордами, министр финансов США Г. Моргенау заявил, что французские филиалы Форда «работают исключительно для выгоды Германии».

К вопросу о резуновской теории о бездарности советского командования: Минобороны обнародовало уточненные данные о потерях в Великой Отечественной войне

...общие людские потери СССР в результате Великой Отечественной войны, по уточненным данным, составили 26,6 миллиона человек.

В том числе безвозвратные потери советских вооруженных сил, как заявил Кирилин, составили около 8,6 миллиона человек.

И это с учетом катастрофы 41-42 года. Т.е., сказку про "завалили трупами" можно окончательно переводить в разряд симптомов нарушения мышления.

А любителям гитлеровщины следует помнить, что 2/3 жертв в СССР составили некомбатанты, мирные жители убитые как недочеловеки. Прадеды и прабабушки нациков.

По части Резуна и прочих: интересный комментарий с большим количеством цитат (в том числе Гитлера (!)) о том, собирался ли СССР напасть на Германию

Гитлер на совещании своего генералитета 22.07.1940г., отдавая указание на подготовку плана нападения на СССР, заявил:

"…ничто не указывает на то, что Россия собирается выступить против нас… Русские боятся скомпрометировать себя в наших глазах; им не нужна война ни в каком виде…".
Удивительно, но на этом же совещании Гитлер ставит задачу:
"…Нам следует переключиться на решение русской проблемы и приступить к планированию…Цель. Сокрушить русскую армию…".

Гальдер Ф. Оккупация Европы. Военный дневник начальника Генерального штаба. 1939-1941. М, 2007,с.250-251.

Интересная получается картина: Резун знает, что Гитлер "вынужден" был начать войну, т.к. опасался "удара топора в спину", но сам Гитлер этого не знает???

Merlin писал(а):

---

Естественно, тебя такие вещи не интересуют. Ты же не "конспиролог".

---

Да, я не конспиролог... Я опираюсь на факты и цифры, коих тебе приводил несчитанно. Но тебя, как и следовало ожидать, интересуют не они, а пустые и лживые (вранье многократно доказано фактами и цифрами) слова "гуру", которые имеют куда как больший вес в глазах его последователей (но только в их глазах, заметь), чем даже законы природы. Ты, напомню (как и некоторые другие поклонники резуна), так и не рассказал как несуществующие самолеты летают незаправленными, и как танки и пушки стреляют отсутствующими снарядами — вопросы повисли в воздухе. И я даже уже не жду ответов, их все равно не будет. Потому что то, что не укладывается в рамки "генеральной линии" в вашей "резунистической реальности" просто не существует, как и мои слова и вопросы тоже. "Ничего не было", как и в попытках спора с верующими.

Кстати, ты заметил, что ваш "вождь и учитель" ухитряется прямо противоречить даже самому фюреру!? Гитлер сам не знал, что СССР на него нападать собирался, так резун ему подскажет, дайте только машину времени! Нет, вся ваша резунистская концепция полностью описывается многократно повторенной конспирологической системой:

• Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
• Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
  —
• Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
• Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
  —
• Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
• Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
  —
• Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
• Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.
  —
• Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.
• Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.
  —
• Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
• Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.
  —
• Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
• Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.
  —
• Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
• Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.

— ничего кроме этого в "методологии" резуна и "аргументах" его поклонников нет, не было и не будет. Нравится заниматься двоемыслием? Сколько угодно...

— Резунистам для медленного и вдумчивого прочтения под конспект, остальным — для общего развития.

Кто заплатит за ленд-лиз

О какой труд откопал. Автор местами талантливо привирает / чистосердечно заблуждается (нужное подчеркнуть), но в целом сюжетная линия озвучена верно.

<facepalm.jpg>

Где-то здесь же разбирал, что "небольшое количество", к примеру американского пороха — это почти 100% патронов к авиапушкам (наши пороха от резких перепадов температуры просто портились), "немного бензина" — использовалось для увеличения октанового числа авиабензинов — и только после этого удалось повысить мощность авиамоторов (за счет степени сжатия) и наши истребители перестали радикально уступать немцам (а селективные авиамасла, которых у нас не было в принципе — увеличили ресурс моторов настолько, что заметно повысили коэффициент использования самолетов за счет интервалов между ремонтами двигателей). С середины 1942 (начала 43-го — крайний срок) года действия нашей истребительной авиации без ленд-лизовских товаров были бы НЕВОЗМОЖНЫ В ПРИНЦИПЕ.

Даже и танки и "плохие" самолеты (Покрышкину, летавшему на Аэрокобре скажите, да) — пришли в тот момент, когда мы сами еще только разворачивали эвакуированную промышленность. Без них — просто не удержались бы до того момента, как пошел вал своей техники. Про радиосвязь и не говорю.. И так практически по всем позициям.

В общем, врет "товарищ". Разбирать каждую строчку уже просто лениво.

Вообще-то дело не только в порохе для авиапушечных снарядов. Обычного оружейного пороха катастрофически не хватало. Динамит и тол, которыми в том числе партизаны сколько-то составов под откос пустили, сотнями тысяч тонн (!) завозили. В условиях отступления 1941-42 и фактического коллапса химической промышленности, оставшейся по большей части на оккупированных территориях, ВВ просто негде и не из чего было производить.

Цитата:

---

Ситуацию в пороховой подотрасли накануне войны охарактеризовал в своих воспоминаниях М. Г. Первухин (уполномоченный ГКО по Управлению военно-химической защиты РККА со 2 августа 1941): "Накануне войны было принято постановление о развертывании в СССР пороховой промышленности во втором полугодии 1941 г. и в 1942 г. В нем намечалось до конца 1942 г. построить в восточных районах ряд предприятий этой отрасли, включая 10 заводов по производству порохов, в том числе нитроглицериновых. Из-за начавшейся войны это постановление не было реализовано". Уже в первые месяцы Великой Отечественной войны производство боеприпасов понесло огромные потери: с августа по ноябрь 1941 г. из строя выбыли 303 предприятия, располагавшиеся в южной и центральной частях страны. Их месячный выпуск составлял 8,4 млн. корпусов снарядов, 2,7 млн. корпусов мин, 5,4 млн. средств воспламенения, 2 млн. корпусов авиабомб, 7,9 млн. взрывателей, 5,1 млн. снарядных гильз, 2,5 млн. ручных гранат, 7,8 тыс. т порохов и 3 тыс. т тротила, более 16 тыс. т аммиачной селитры и т.д. Пороховая промышленность потеряла 2/3 производственных мощностей. На захваченных территориях оказалось более 200 складов с горючим, вооружением и боеприпасами. В результате уже к началу августа 1941 г. Красная Армия стала испытывать острый недостаток во всех видах боеприпасов.

---

С топливом была похожая ситуация. Объёмы производства упали, качество лучше не стало. В танки и полуторки заливать можно было, но явно не в авиатехнику. Кстати, когда заходит речь о ленд-лизовских самолётах, почему-то почти всегда вспоминают Покрышкина с его Airacobra P-39 Правда, забывают о том, что на этих машинках советские лётчики начали летать с начала 1943, а до этого Покрышкину приходилось обходиться МиГ-3. Пока американцы "допиливали" P-39 под советского заказчика, англичане успели только в 1941 прислать не одну сотню "Харрикейнов" Mk IIB, а также поделиться американскими "Томагавками" P-40B. Что характерно, первые 24 "Харрикейна" прилетели с авианосца "Аргус" ещё 28 августа 1941, а ленд-лизовские поставки в СССР официально начались с октября. "Харрикейны" были хороши ещё тем, что не требовали продолжительной переподготовки пилотов. Неопытный лётчик на "Аэрокобре" без проблем штопорился в землю, впрочем, И-16 тоже не был подарком судьбы. Плюс радиосвязь в каждой машине. 7,7мм "Браунинги" у Mk IIB были слабоваты по бронепробиваемости, но их было 12 штук на машине. Кто хотел, менял на УБКи и ШВАКи. Так и воевали.

Да там много всякого. Я же говорю: каждая строчка "сочинения" — хорошо замаскированное вранье.