Stranger_NN
картинки тебе были приведены..
Ты картинки видел только не мониторе. А я видел своими глазами кое-чего. Да поболе, чем ты... Сечёшь, специалист?

Если ты сожалеешь, что не дали пострелять по городу еще недельку-две, чтобы весь его приести к такому виду — то это странно как-то..
Вот именно такие твои рассуждения таки приведут к тому, что когда-то мы увидим друг друга в перекрестие прицела... Дафай, продолжай.

Merlin

Цитата:

---

Ты картинки видел только не мониторе. А я видел своими глазами кое-чего. Да поболе, чем ты... Сечёшь, специалист?

---

Хм. Это ты к чему? Я тоже кое-что видел, так что, будем теперь меряться, кто круче? Оно тебе надо?

Цитата:

---

Вот именно такие твои рассуждения таки приведут к тому, что когда-то мы увидим друг друга в перекрестие прицела... Дафай, продолжай.

---

Приехали... Ты чего? Город действительно разрушен, нет ничего более лукавого, чем статистика. Больше половины жилого фонда выбито, общественные здания — так все... Я ж тебе говорил: и пробитая насквозь многоэтажка в центре, и уцелевший домик на окраине — "один дом" в статистику разрушеных и уцелевших....

Stranger_NN
Приехали...
Я рад, что ты меня правильно понял.

Из Кодорского ущелья вывезено 36 грузовиков с трофейным оружием

Грузинская полиция взяла под контроль город Гори

А тут выяснения... Простым смертным ещё можно в этой теме присутствовать?

Stranger_NN
Merlin
Вы вообще о чём? О гипотетической войне России и Украины? Только долбо%бы будут воевать в ней друг против друга. Что наши крякнутые наци, что ваши. Даже не о чем говорить.

Fritz
У Вас стремление к равновесию или предпочитаете обобщать?

А по моим наблюдениям прямо здесь, в этой теме, люди ссорились весьма реалистично.

frontier
У меня стремление у миру между своими, если так понятнее. Я 7 лет жил там, на Украине и никакой вражды к её гражданам не испытываю. И при чем тут обобщение?
И ссорятся всегда и везде, трагедии из этого делать нечего.

Всё предельно просто, пара брошенных фраз о том, что "они там такие плохие, у нас и у вас. а мы с вами хорошие."
Простите, ну очень заезжено и не реалистично...
К тому же, помогает минут на 10.

Не хочу ссориться. А давайте лучше...

Fritz
Еще бы они признали тот факт, что они бомбили Цхинвали.

НАТО и Грузия готовят новое вторжение

Только что показали в новостях, сказали на окраине Цхинвали взорвался склад трофейного грузинского оружия и боеприпасов (сказали самопроизвольно )

В конфликте с Грузией погибли 2,1 тыс. жителей Южной Осетии

Генштаб: Грузия признала себя агрессором

Они только на это и способны: Грузинские диверсанты атаковали села в Южной Осетии

Если кто-то желает поссориться на фоне чьих-то чужих политических интересов, может быть, временно закрыть тему?

С.Лавров: Миротворцы РФ готовы взаимодействовать с ОБСЕ

NEW
Не закрывайте, пожалуйста.

Думаю, что воевать между Россией и Украиной вряд ли дойдет, слишком много родственных связей. Например, у меня есть родственники в Виннице. И без разницы, чей Крым, если туда без проблем можно поехать отдыхать из России и купить там землю. Но, конечно, если там будет база НАТО с ракетами, то сложно сказать..американцы правильно все рассчитывают- разделяй и властвуй, оболванивай и стравливай, чем мельче страны, тем лучше, технологически они будут в за..це, т.к. не найдут из бюджета бабки на НИОКР чего то там высокотехнологичного
Америка давно уже превратилась в Германию середины тридцатых- если не воевать и не прихватывать куски соседей, экономика, функционирующая не по средствам, рухнет. Правда, с поправкой, в наше время это звучит так- если не бряцать оружием, рухнет доллар

matik
Ты хочешь поговорить о совести?
Начни с людей, которые выбегают, брякают какую-нибудь благоглупость, и убегают.
Вся кровь везде и всегда на руках того, кто начал стрельбу. Это была НЕ Россия. — это была как раз Россия, которая стояла за спинами осетин!

Вынужден заняться переоценкой — займись, очень помогает.

особенно, когда поймешь как нагло и цинично врет Россия:

1. независимость Косово или Чечни никто и не собирался признавать, зато блин независимость Абхазии и Южной Осетии — просто все побежали на перегонки признавать!

2. а заявления в начале войны: Украина снабжает оружием боевиков Грузии, которые проводят геноцид осетин — мне было достаточно уже одной этой фразы, чтобы понять НА СКОЛЬКО ЗАВРАЛАСЬ Россия!

государство Украина продало оружие государству Грузии — точка. куда и как его использовать личное дело Грузии.


а то что делает Россия, это все равно что обвинять супермаркет, продавший женщине разделочный нож, которая этим ножом в пьяной драке убила своего сожителя, что он вооружает женское население, для мести "мужикам-козлам".


если кому-то еще хочется верить в ту бредятину, что несется по российским каналм — верьте — это ваше личное дело!

в_задницу_всех_не_важно

Цитата:

---

НА СКОЛЬКО ЗАВРАЛАСЬ Россия!

---

Глупо обвинять всю Россию

paska
Что верно — то верно )))
в_задницу_всех_не_важно
Раз уж Украина у нас такая белая и пушистая, то что ж она тысячам беженцев из осетии не послала гуманитарную помощь? Грузии — пожалуйста, а осетинам, у которых нет теперь и крыши над головой — кукиш! Як же так?

в_задницу_всех_не_важно
Ты хто? Очередная "аватара" Попова? Может, наконец-то под своим именем\ником зарегистрируешься?
А то несколько надоедает разговаривать с ботами.

займись, очень помогает
Не говори мне, что делать — и я не скажу, куда тебе идти ©

особенно, когда поймешь как нагло и цинично врет Россия
А Украина тут типа церебральную девственницу изображает, да?
Ты, наверное, чего-то не сообразил.
Я в курсе, что российские новости во многих местах врут. Только вот проблема в том, что украинские тоже врут. И американские врут. Там вообще все врут.
Это дело привычное, еще по выборам.

Проблема совсем в другом. Один несколько охреневший политический деятель решил "под шумок Олимпиады" "порешать вопрос с осетинами" путем их физического уничтожения. Каковую идею и начал воплощать в жизнь в ночь с 7 на 8 августа.
Вот именно это надо немедленно прекратить. Захерачить по открывшим огонь так, чтобы при следующей идее "а давайте выстрелим в оппонента" у них начинался жидкий понос.
Понимаешь?
До этого момента вопрос худо-бедно обсуждался дипломатическими методами. В тот момент, когда Грузия перешла к бомбардировке Цхинвали — дипломатическое обсуждение закончилось, началось силовое.
Грузии за это силовое решение совершенно справедливо дали по мозгам.
Никто им не виноват, кроме самих себя.

Кстати, насчет "Россия нагло и цинично врет" — не хочешь ли ты сказать, что украинские новости (типа хронологии с Майдана) не врут? Может, сначала все-таки на себя посмотреть? Оно завсегда полезно.

независимость Косово или Чечни никто и не собирался признавать, зато блин независимость Абхазии и Южной Осетии — просто все побежали на перегонки признавать!
У тебя есть новости о признании Россией независимости Осетии или Абхазии? Можно ссылку?
Или речь идет о твоих фантазиях вперемешку с заголовками в желтой прессе?

а заявления в начале войны: Украина снабжает оружием боевиков Грузии, которые проводят геноцид осетин — мне было достаточно уже одной этой фразы, чтобы понять НА СКОЛЬКО ЗАВРАЛАСЬ Россия!
Про боевиков — врет. Про то, что Украина продавала оружие Грузии — не врет, действительно ведь продавала. Другое дело, что это совершенно не касается России: никаких международных запретов на торговлю с Грузией нет, так что вполне имеем право продавать все, что продается.

государство Украина продало оружие государству Грузии — точка. куда и как его использовать личное дело Грузии
Безусловно. Вот в этом месте российские СМИ действительно искажают ситуацию, соглашусь.

если кому-то еще хочется верить в ту бредятину, что несется по российским каналм — верьте — это ваше личное дело!
Сейчас тебя опять куда-то в эмоции потянуло. По российским каналам гуляет совершенно различная информация. Одна из них правдива, другая — лжива. Ровно такая же (!) ситуация, кстати, с украинскими каналами.
Перед тем, как поучать соседа демократии, не лучше ли разобраться сначала со своими проблемами?
Мне кажется, что украинским политикам нужно начать с себя. А то любят поговорить о "демократии"...

paska
Если русский, значит голодранец, пьянь и вообще... А если нет, то обязательно вор и подлец
Не перегибайте, до этого даже Попов не додумался...

в_задницу_всех_не_важно

Цитата:

---

государство Украина продало оружие государству Грузии

---

Говорят, что к нам, в Россию, приезжал, прикупить немного ракет (желательно помощнее), президент Сирии.
Я надеюсь Вы сможете пояснить Израилю, что Россия тут совсем не причем, в случае если эти ракеты упадут им на голову?

Цитата:

---

У тебя есть новости о признании Россией независимости Осетии или Абхазии?

---

matik
Я думаю, что признают. (не сегодня, так завтра). Вы можите предложить какой-либо альтернативный вариант?

вот кстати про масштаб разрушений:
Карта разрушений в Цхинвали. Вид со спутника

chslava

Это фейк и провокация. Подробнее здесь — http://community.livejournal.com/%67%65 ... 15049.html

Rayzen,
Когда хоть людям надоест доверять всяческим блогам...

Совет Федерации начал обсуждать признание Южной Осетии

chslava, Rayzen.... Есть такая вещь, как перекрестная проверка данных. Так вот, т.н. "спутниковые карты" принципиально не согласуются с прошедшими в эфире и интернет кадрами, которые показывают разрушенные перспективы целых улиц. Т.е., имеются принципиальные противоречия в этих сведениях, которые не позволяют принять "спутниковые карты" в качестве достоверных источников.

matik, поставки вооружения в Грузию Украиной дело, конечно, законное, речи нет, вопросы морали тут ...не роялят. Но вот проходила информация о том, что обслуживалась часть техники во время боевых действий украинскими расчетами, а это уже совсем другой колер, сам понимаешь. Сказать, что это частные лица, в смысле волонтеры, — очень сложно. Я очень надеюсь, что это ошибка или враньё.

Когда хоть ему это надоест...

Саакашвили удвоил ущерб Грузии от войны

frontier, Саакашвили, конечно не сахар, но врать-то и нашим пропагандистам не надо. Ту-22, сбитый над Грузией — таки стратег. Хотя, в данном случае летел разведчик (модификация без вооружения).

frontier писал(а):

---

Rayzen,
Когда хоть людям надоест доверять всяческим блогам...

Совет Федерации начал обсуждать признание Южной Осетии

---

Cмех, смехом, но вот тут вполне грамотный разбор : http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html

P.S. Адекватность ЖЖ, как источника отдельная песня, но и отбрасываеть её напрось не стоит

Я думаю, что независимость Абхазии и Южной Осетии надо признавать ГосДуме РФ.

Ну не верю я в то что умиритворение американского госдепа поможет РФ вступить в ВТО.

России нужны спокойные сухопутные границы.
Ну уж хочется жить спокойно в первую очередь, а богато — только во вторую.
В условиях когда двух зайцев убить нельзя, я — за спокойствие на сухопутной границе.

Моральные основания у нас для признание независимости есть — Косово.

А морской флот...ну англичане в своё время с Наполеоном на континенте нефига поделать не могли со своим суперфлотом.
В конечном итоге пехота много чего решает, не смотря на моду на бомбардировки.
А превосходство у американцев в воздухе будет вряд ли, если судить по Вьетнаму.

Я думаю, что грузины лет через сто признают, что Россия была права, признав независимость Абхазии и Южной Осетии.
Стратегически мы с грузинами так не поссоримся.
А украинцам по-моему пофигу признаем мы независимость Абхазии и Южной Осетии или нет. ИМХО.

Вопрос скользкий. Я бы сказал. что для официального признания независимости нужно бы, чтобы в этих республиках СЕЙЧАС прошел референдум (в каждой, ессно), причем по жесточайшим нормам и под тотальным международным контролем. Чтобы комар носа не подточил. А потом, по результатам тех референдумов можно было бы принимать решения.

mpeg

Цитата:

---

Моральные основания у нас для признание независимости есть — Косово.

---

Тогда нашим надо в первую очередь признать независимость Косово, а то ссылаться на ту ситуацию, как основание для возможности признания независимости Абхазии и Южной Осетии и при этом не признавать независимость Косово- это уже как-то не серьезно (как мне кажется).
Stranger_NN

Цитата:

---

прошел референдум (в каждой, ессно), причем по жесточайшим нормам и под тотальным международным контролем. Чтобы комар носа не подточил.

---

Вы думаете демократический мир будет в состоянии признать хотя бы возможность такого референдума (я уж не говорю про результаты)?

Жестик, тогда нужно в начале признать независимость от США "демокартического мира".

P.S.
Поскольку события развиваются таким образом и чтобы, как-то подкрепить свою точку зрения: я признаю Вашу независимость.

Жестик

Цитата:

---

Вы думаете демократический мир будет в состоянии признать хотя бы возможность такого референдума (я уж не говорю про результаты)? 

---

А куда они денутся, с подводной-то лодки? "Вот референдум, вот приглашение. Хотите — приезжайте и контролируйте, не хотите — принимайте результаты как есть". Оснований из области права запретить проводить референдум я не наблюдаю — хоть в составе Грузии, хоть нет — люди имеют право высказаться по любому вопросу. Вот и все.

Интересный ролик, очередное, творение "кровавой гэбни" © и её приспешников. (Не иначе. Ишь, как старательно по-грузински кричат)

Из комментариев :

Цитата:

---

Перевожу голос за кадром: "Жгите дома ,экономьте боеприпасы,выберайте объект и делайте по 2-3 выстрела (видно из гранатомета).........................стреляйте по крышам -поджигайте дома....

---

Кто-нибудь нашел интересные мнения/факты, с какой целью стягиваются НАТОвские корабли в Черном море

Жестик, уточню, СФ рекомендовал признать независимость.... Это еще не признание. Но уже шаг, да.

mirax, а какие мнения? Демонстрация "поддержки и понимания" руководству Грузии. Формально — там трехнедельные учения планируются.